Je přípustné i toto řešení PE vodiče?

[Milan Hudec]

Musím vás zklamat, co preferujete vy nepreferuje vzoreček pro výpočet odporu ve spoji, který v zásadě praví, že na velikosti dotykové plochy nezáleží zdaleka coby na  přítlačné síle vztažené k jednotce plochy, přes kterou prochází největší proudová hustota, dále se mě nelíbí vaše námitky vůči koleg. Hrudovi, vězte že se jedná o špičkového odborníka.

[Marcel Šabata]

Vy futr řešíte jenom potenciál proti zemi a impedanci smyčky, a při tom neuvažujete vnější vlivy a další specifika vodiče PE.  ?

A co se stane, když to bude někde ve vlhku? Kotelna atd. Vrstva měděnky na trubce, na svorce i na CY4 zaručeně povede hůř, než 2.5ka v kabelu, odstíněná od vlhkosti dvěma vrstvama PVC a výplní...  (norm)

Další detail, píchnete do zsuvky telku, PC,... (cokoliv sespínaným zdrojem ve tř.1) - tam je na napájení filtr, ve kterým jsou kondíky na PE. A po PE tak teče trocha toho proudu Když je to ve společným kabelu, le plocha smyček mezi PE-N, PE-L, N-L malá a rušení se neprojeví. Kdežto když povede PE dole pod oknem a vedení na protější stěně u stropu, je celá místnost uprostřed jednoho závitu cívky, která vyzařuje právě to rušení. V takové místnosti ani nenaladíte tranzistorák! EMC jde totálně do háje.  (zle)

Další věc je, že pokud se náhodou objeví na PE DC složka a je to holá trubka ve vlhké omítce, propálí to vlivem elektrolýzy do trubky díru. Máte koule na to, aby jste se písemně zaručil, že celý neizolovaný PE bude v suchu, nebude ve styku s omítkou a že se do něj nedostane DC složka? A že při problému zatáhnete ze svýho případnou škodu?

Další věc, souhlasí vodárny nebo plynárny s tím, že po trubkách něco poteče? Už jsem viděl, že plynaři na celé ulici montovali k plynoměrům izolační vložky, protože jim po železným STL plynovodu skrz kotle běhalo trvale cca 50A...

Ještě vám odpovím, ale pak už se odhlásím. Takže popořadě:
1. Respektuji specifika PE vodiče - tedy jeho materiálu, kterým je měď, ikdyž trubková se sílou stěny trubky cca 1mm a jejím průměru 30-35mm. Viditelně perfektně kontrolovatelná, v suché zdi uložená v ochranném Mironalu.
2. Vaše tvrzení je obecně správné, konkrétně špatné. Na zahradě v přízemních chodbách nebo v dílně nebudu sledovat telku nebo připojovat velký počítač  ?? V normálně obytné části domu je standardní soustava TN-C, žádné smyčky PE nebo L vodičů po stropě nebo za oknem.
3. Že se objeví "náhodou" DC napětí na PE, potažmo na Cu trubce? Jakou náhodou, prosím? Myslíte mokrou omítkou a holou trubkou ve zdi? Odpovězte si viz 1.). Co Vy budete dělat, když vám do svorkovnic a omítkových krabic nateče voda nebo se dostane taková vlhkost? Považujete to za bezvýznamný detail? No ano, vysekat, vyhodit a vyměnit. Já bych určitě nechal děravou trubku ve zdi aby z ní tekla voda ven. Co to je za argument?
4. Správně píšete, že plynárny dávají k plynoměrům izolační vložky, ale spíš si myslím, že všechno řeší rozvodem plynu v plastových trubkách. Od plynoměru směrem k domu je instalace už moje, stejně jako u elektroměru. A vodárny - ty vedou taky vodu v pastových trubkách a pramálo je zajímá, co se děje za vodoměrem. V mém případě je nemůže zajímat vůbec nic, protože máme vlastní studnu s čerpadlem.
Já vám nechci měnit normy, nesnažte se považovat moje řešení za univerzální, které bude použitelné všude. V principu ale určitě, protože princip ochrany proudovými chráničemi jsem neporušil. V mé konkrétní situaci nevidím ani jeden zásadní problém, jen drobnosti, o kterých vím např. přeznačování vodičů.

[Marcel Šabata]

Musím vás zklamat, co preferujete vy nepreferuje vzoreček pro výpočet odporu ve spoji, který v zásadě praví, že na velikosti dotykové plochy nezáleží zdaleka coby na  přítlačné síle vztažené k jednotce plochy, přes kterou prochází největší proudová hustota, dále se mě nelíbí vaše námitky vůči koleg. Hrudovi, vězte že se jedná o špičkového odborníka.

Osobně ani jinak neznám Ing. Hrudu, nevím o jakého odborníka jde, to víte určitě Vy, ale to nemění nic na tom, abych platil stejnou mincí. V diskuzi nikoho neurážím.

[Jan Franěk]

Osobně ani jinak neznám Ing. Hrudu, nevím o jakého odborníka jde, to víte určitě Vy, ale to nemění nic na tom, abych platil stejnou mincí. V diskuzi nikoho neurážím.

Nejste ochoten diskutovat o této nebezpečné variantě, ale vytrvale propagujete nebezpečné řešení, s tím, že napadáte každého, kdo se snaží oponovat. To navzdory tomu, že právě o to jste nás celou dobu žádal. Sám nejste schopen ani přednést řádné argumenty podporující vaši variantu.

Všichni, nebo téměř všichni oponentni se zde shodují v tom, že jedině správné provedení podle platných norem může správně fungovat.

To asi nebude náhoda.

Jen bych upozornil na to, že je zde pár kolegů, kteří se experimentů nebojí a rozhodně se nespokojí s prostým"kopírováním" norem, ale mnohokrát zajdou o kousek dál. Ale vždy mají na paměti, kromě fungování, především bezpečnost. To se o vás bohužel nedá říct. V zásadě zde nikdo nepopírá, že by to nemohlo fungovat a fungovalo. Jen je v tomto řešení tolik možných ALE, že to většina kolegů nepovažuje za  bezpečné. Navíc se snažíte udělat z vodivé neživé části, udělat vodič, který nesplňuje žádnou z definic ochranného vodiče.

Osobně považuji používání původního rozvodu TN-C v hliníku, za bezpečnější, než je svěření ochrany životů, rozvodu topení. Do případné rekonstrukce bych to doporučoval zachovat. Považuji to i za levnější variantu, než je ta vaše.



Možná začnou dávat vhl.50 i topenářům aby mohli ,,tahat" PE pro elektrikáře. Jinak se mohou dočkat postihu. Práce na VTZ smějí provádět pouze osoby s platnou vyhláškou 50.

Ale dost legrace.

Doporučuji toto vlákno uzamknout, než se někomu něco stane.  (norm) (norm) (norm)

[Josef Martinec]

Takhle jsem se dlouho nepobavil :-) Hlavně toto téma ochránit před laiky, resp. laiky před možným úrazem.

[Jiří Schwarz]

Drát se pod šroubek připojuje právě rovný, či jen mírně tvarovaný (dance)

Při správném provedení a přiměřeném dotažení právě toto u Al vodičů způsobuje mírné "pružení" spoje, což je u kovů jako Al nebo Sn důležité.

[Zdenek Hejčl]

Tak opakuji pro méně chápavého jedince:
Vodič PE musí být veden v jednom obložení /kabelu/ s ostatními vodiči okruhu.
Kabel obsahuje: vodiče fázové - L, pracovní - N  a ochranné - PE.
Náhodná vodivá část / topení, vodovod, plyn, vodivé konstrukce/ nesmí být použita jako vodič PE k jiným okruhům! Ale pouze jako doplňkové ochranné pospojení.
Pokud tohle jedinec nechápe, nemá cenu dále diskutovat...  o:-)

[Milan Hudec]

Při použití chrániče může být ochranný vodič veden i jinudy, v zásadě se pak dostáváme právě do problematiky TT sítí, pane kolego omlouvám se, ale nějak mě to nedalo, v TT se proháním dn co den (dance)

[Jan Franěk]

Nebudu se s tebou přít o sítích TT, v tom jsi Milane jistě kovanej mnohem lépe, než já. Ale v bytové výstavbě se používá převážně síť TN. I proto bych do těchto diskusí moc TT nemotal. Právě proto, že takovej bastlíř, by si mohl, bez potřebných znalostí sítí TT víc ublížit, než pomoci.

Jsem rád, že je konečně toto téma ,,schované" před laiky. Nechtěl bych toto vysvětlovat u dalšího zákazníka, který by chtěl podobným způsobem ušetřit. Především pokud toto doporučil i ,,odborník" Kolesa.  ;D ;D ;D

[František Šohajda]

v TT se proháním den co den tanecek

Já zase jsem se nesetkal s TT za celé své 37 leté praxe (i RT).... ;)

[Milan Hudec]

Já zase jsem se nesetkal s TT za celé své 37 leté praxe (i RT).... ;)

Poloupadlá spojka PE-N, místo rozdělení přizemněno, a jste rázem v TT, ani nevíte jak (dance)

[Jan Franěk]

Poloupadlá spojka PE-N, místo rozdělení přizemněno, a jste rázem v TT, ani nevíte jak (dance)

Jasně. To ale platí jen někde. V běžné bytové výstavbě, kdy se už pomalu nedělá pospojení v koupelnách, toho těžko dosáhneš. Třeba v panelákách je pospojení skrze stoupačky, už ve většině případů nefunkční, což osobně považuji za velmi nebezpečný stav, vzhledem k tomu, že rekonstrukce instalcí, proběla jen v některých bytech a tudíž je velká část bytů u těch stoupaček je v TN-C a Al vodičích.

Osobně jsem na tom stejně jako František Šohajda. O TT převším čtu a doopravdy jsem to možná ani neviděl. I když už jsem to možná asi tak 2x řešil, tak pouze jako velmi okrajovou záležitost.