Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku?

[Rozmahel Vladimír]

Přesně tohle jsem udělal. Bez zátěže mi regulace s měničem funguje na 100% ...
Čili se dostávám k tomu, že ten motor nemá potřebnou sílu.

Použitý měnič nemá zpětnou vazbu?

[Ivo Ondra]

Citace z katalogu výrobce motoru:
In delta connection, our three-phase motors are suitable for operation on frequency
converters with a supply voltage of 230 V.
Takže do trojúhelníku.

[Miroslav Hlaváč]

Jsem zvědavý, kam až se diskuze dostane... Měniče jsem vždy zapojoval podle obrázků, které jsem přiložil v předchozím příspěvku a nikdy s tím nebyl problém. Přikládám též návod k měniči Invertek: http://www.invertek.cz/stahovani/category/33-manualy-optidrive-e3.html?download=25:optidrive-e3-manual-cz kde je na straně 12 zapojení motoru podle napájecího napětí měniče. Mám tu na stole např. měnič Altivat ATV12H075M2 (Input: 200-240V 1f; Output 0...200-240V 3f). Motor bych zapojil tak, aby byl na 230 V (tedy do trojúhelníka).

Pane Hlaváč, nemáte na mysli nějaké speciální měniče, třeba pro velké výkony? Netvrdím, že takové měniče neexistují, ale pravdou je, že jsem se s nimi ještě nesetkal. Pokud by bylo možné, byl bych vděčný za nějaký konkrétní případ - typ, nebo datasheet.

Ano výstup 230V fázových takže sdružených.....mám to opakovat?

[Rozmahel Vladimír]

Tazatel už by měl vzít ten voltmetr...

[Miroslav Hlaváč]

Citace z katalogu výrobce motoru:
In delta connection, our three-phase motors are suitable for operation on frequency
converters with a supply voltage of 230 V.
Takže do trojúhelníku.

Ano v tomto případě:
při zapojení do trojůhelníka je váš třífázový motor schopen pracovat s frekvenčními měniči s napájecím napětím 230V.
V tomto případě 230V sdružených.

[Fuk Tomáš]

Tazatel už by měl vzít ten voltmetr...

To by ale skončila ta legrace s věštěním z křišťálové koule  ;)

[Martin Kurka]

No, abychom se přes výuku sdruženého napětí a typů usměrňovačů  dostali k jádru problému:

Extruder (šnekový podavač, Archimédův šroub...)  je typická zátěž s konstantním momentem.
Nebo podle zpracovávaného materiálu dokonce jako zátěž s počátečním vyšší a mírně stoupavým prakticky jinak konstantním momentem (viz charakteristiky v příloze), to znamená potřebou kickstartu (boost, nakopnutý start) pro utržení pro prvotní pootočení.

Problém není v měniči, ale ve vlastnostech asynchronního motoru v nízkých otáčkách.
Problém takové zátěže s konstantním momentem je, že motor potřebuje v nižších otáčkách větší proud úměrný potřebnému momentu. Jenže proud motorem je omezen průřezem vodičů vinutí.
Důsledkem je, že měnič nedovolí zvýšit napětí, protože k dosažení konstantního momentu by se motor při poloviční frekvenci proudově přetěžoval. Přitom výkonově je na 25Hz motor zatížen na polovic (P~M*n).
Z běžného motoru dostanete pro velmi nízké otáčky pouze 0,4- 0,5 násobek jmenovitého momentu a to ještě při menší momentové rezervě. A to je zde navíc veliké nebezpečí spálení motoru bez nuceného chlazení, protože ventilátor motoru v tak nízkých otáčkách prakticky nechladí.

Jak z toho.

Ruská silová metoda je nejméně 2x spíše 3x předimenzovat motor a příslušně k tomu i měnič (stoupne proud motorem, ne výkon motoru).

Chytřejší je 2x pomalejší převodovka (nebo přídavný převod 2x do pomala) a motor pro vyšší potřebné otáčky nadsynchronně přetáčet. V případě extruderu lze použít méně strmý šnek s 2x jemnějším stoupáním.

Mírná pomoc v současném stavu může být nastavit měnič na charakteristiku UFt = L. Spolu s oním Boostem by se mohle podařit trvalý provoz motoru na oněch 40% otáčkách tj. 20Hz. Musela by se ale asi i mírně zvýšit na měniči proudová ochrana motoru na cca 120-130% jmenovitého proudu motoru.


V reálných podmínkách je nutné postupovat podle příkonu, napětí a hlavně proudu ukazovaném na displeji měniče.

Jednoduchý test:
Pokud se otáčky měniče nastaví na 50Hz, měl by měnič s motorem zapojeným na měnič do D pracovat plným výkonem a hlavně jmenovitým momentem, jako při přímém napojení na síť s motorem zapojeným do Y.  
Nechce-li se motor díky rampě rozběhnout, je nutné zvýšit minimální otáčky motoru, aby se přeskočila oblast nedostatečného momentu při nedostatečném napětí na motoru.
Pak je možné z 50Hz postupně otáčky snižovat a hledat místo, kdy dochází k omezení proudu motoru na konstantní hodnotu. Pokud nedochází k omezení proudu, je možné zvýšit napětí na motoru nastavením počátku U/f křivky o něco výše. Tím se moment motoru "přikrmí".  Ovšem za cenu rizika spálení motoru. Je nutné hlídat oteplení. Ideální je, když se do měniče zavede z motoru pozistor, je-li v motoru osazen (a zapne parametr na měniči).
K povšimnutí je také, že motor je to strší 380/230V a v iniciačním nastavení parametrů motoru je nutné zadat ne 230V, ale 220V. Jinak si měnič křivku U/f posadí nízko.

[MrPeter]

Ano výstup 230V fázových takže sdružených.....mám to opakovat?

Takže čistě teoreticky. Když je na výstupu 230V měniče 400 V. Jaké napětí bude na výstupu měniče napájeného 400 V?

Pokud se otáčky měniče nastaví na 50Hz, měl by měnič s motorem zapojeným na měnič do D pracovat plným výkonem a hlavně jmenovitým momentem, jako při přímém napojení na síť s motorem zapojeným do Y.  

Amen!

[Martin Trá]

Pánové děkuju za poznatky, ikdyž některé vaše poznámky jsou už nad mé elektro síly a chápání  nicméně přečetl jsem si je všechny.

Zítra si jedu pro motor, který je 3x silnější a s lepším převodem (rada kolegy výše). Je to pro mne lepší volba než experimentovat s motorem, který je na hraně a riskovat, že udělám něco s měničem popř. motorem popř. se svým zdravím.

Navíc budu potřebovat, aby motor běžel delší dobu v kuse a silnější motor bude vhodnější.

Pak vám dám vědět výsledek.  :)

[Miroslav Hlaváč]

Takže čistě teoreticky. Když je na výstupu 230V měniče 400 V. Jaké napětí bude na výstupu měniče napájeného 400 V?

Amen!

Poslední příspěvek do této diskuse:

Měniče napájené 3x230/400 vyrábí to samé na výstupu-při 50 Hz se snížením napětí podle  u/f charakteristiky s přihlédnutím k boosteru při nízkých otáčkách.

Měniče napájené 1x 230V dokáží vyrobit dle typu:

3x230V fázově posunutých po 120 stupních takže mezi fázemi je vskutku 400V -bráno pro 50Hz bez úprav charakteristiky

nebo 3x ca 132/230V sdružených -v tomto a JEDINĚ v tomto případě je potřeba zapojit motor do trojůhelníku..

Ostatně vyzkoušejte si sám..
Vaše Česká Pojišťovna...

[ACEOF ACES]

Hned na začátku tazatel napsal, že jde o frekvenční měnič Altivar 31, vstup 1x240V, výstup 3x240V.

Mám menší elektromotor s převodovkou (1:20).
Motor 100W, 3f, otáčky 1360.

- Při zapojení motoru bez měniče mi zátěž na hřídeli utáhne v pohodě.
- Protože ale potřebuji trochu snížit otáčky výstupní hřídele o cca 40%, zapojil jsem frekvenční měnič, který má vstup 1x240 a výstup 3x240 (Altivar 31). Do měniče jsem nastavil podle návodu údaje ze štítku motoru.

Po tomto zapojení mi ovšem motor nedokáže utáhnout zátěž (bez zátěže se točí správně, regulace také funguje).

Je možné, že frekvenční měnič mi sebral část výkonu a krouťáku? Je tedy potřeba sehnat silnější motor s převodovkou?

Tj.
UnS - Jmenovité napětí motoru uvedené na typovém štítku
ATV31....M2: 100 až 240V

Je to neuvěřitelné, nepotřeboval jsem k tomu praxi 38 let, ani zkušenosti s moderními technologiemi, ani §8 a, b do a nad 1000V, ani zkušenosti z velké fabriky jako hlavní elektrikář, stačilo mi, že umím číst.

Smích

[Martin Kurka]

...
Měniče napájené 3x230/400 vyrábí to samé na výstupu-při 50 Hz ...

Souhlas

...
Měniče napájené 3x230/400 vyrábí to samé na výstupu-při 50 Hz se snížením napětí podle  u/f charakteristiky s přihlédnutím k boosteru při nízkých otáčkách.

Nesouhlas, při správném napájení je bod křivky U/f na 50 Hz 400V, přesně podle nastavení parametru motoru. Boost je zvýšení napětí v při rozběhu, tj, od nulových otáček do cca 10 Hz. Na 50Hz již nic U/f křivku neovlivňuje (kromě člověka, který do měniče zadá chybné parametry motoru).

...
Měniče napájené 1x 230V dokáží vyrobit dle typu:
...
nebo 3x ca 132/230V sdružených -v tomto a JEDINĚ v tomto případě je potřeba zapojit motor do trojůhelníku..

Pokud je myšlen trojůhelník trojúhelníkem, pak souhlas.

...
Měniče napájené 1x 230V dokáží vyrobit dle typu:

3x230V fázově posunutých po 120 stupních takže mezi fázemi je vskutku 400V -bráno pro 50Hz bez úprav charakteristiky

Nesouhlas
Jestli mi sem napíšete jediný konkrétní typ měniče, který to umí a který je interně bez transformátoru nebo autotransformátoru, tak mi obohatíte znalosti trhu. Žádný takový typ měnič neznám a že mi jich rukama prošlo docela dost.

Aby to bylo možné, musel by být usměrňovač napájený 230V zapojen jako jednocestný zdvojovač napětí. Elektrolytické kondenzátory v DC meziobvodu měniče by musely být již obludných rozměrů. Pro výrobce měniče je mnohem rozumnější, ekonomičtější a provozně spolehlivější mít na vstupu dvojcestný můstkový usměrňovač a motor jednoduše přepojit z 400V hvězdy na 230V trojúhelník. Protože malé motory do 3kW jsou skoro ze 100% vinuty 400V/230V Y/D.
Navíc jednofázové měniče jsou omezeny napájením s jištěním do 20-25A, (pokud jsou na vidlici tak 16A) a tím je příkon měniče omezen na max 5kW a to je cca 4kW motor, ale spíše typicky je příkon 3,5kW a to je tak na 2,2-2,5kW motor. Pak se vyplatí již trojfázově napájený měnič, protože zapínací proudy silného 1f napájeného měniče, vyšší harmonické proudy jeho vstupního usměrňovače a jiné vlivy na síť již dělají velké problémy.

[Fuk Tomáš]

Aby to bylo možné, musel by být usměrňovač napájený 230V zapojen jako jednocestný zdvojovač napětí. Elektrolytické kondenzátory v DC meziobvodu měniče by musely být již obludných rozměrů.

To si právě nemyslím. Jednocestný zdvojovač má vrcholové napětí 653 V, to je o 87 V více, než trojcestný třífázový s plovoucím středem. Může si tedy dovolit cca o řád větší zvlnění, a kondy budou řádově stejně objemné.