Mohu napájet pětivodičovým kabelem tři zásuvkové obvody 230V?

[Zdenek Hejčl]

To Fuk Tomáš:
Ano, lze připojit jakokýliv pól, ale logicky bych upřednostnil pro fáze přívodní svorky 1,2,3.  ;)

[Ižák Ctibor]

Takže odpověď na otázku pana Luníkovského je "Mohu napájet pětivodičovým kabelem tři zásuvkové obvody 230V?" je dle normy ČSN 33 2000-5-52 nemůžete.

Odpoveď v tejto podobe je myslím špatná. Veď takmer každý rozvadzač je pripojený päťvodičom a z neho sú ťahané zásuvkové obvody.
Čo sa týka prúdu nulovým vodičom , podľa môjho názoru bude tento prúd najväčší, pokiaľ bude zaťažená len jedna fáza. Najmenší,(až nulový) prúd potečie nulovým vodičom pri ideálne rovnomernom zaťažení všetkých troch fáz. Pokiaľ budu zaťažené  Fázy akokoľvek nerovnomerne prúd nulovým vodičom vždy bude menší, ako najväčší prúd v jednej fáze. Nechcem teraz špekulovať o špičkových prúdoch niektorých elektroník ,lebo tu bola reč hlavne o tom ,či to nulový vodič znesie. Podľa mňa  áno.
Celkom možné, že sa mýlim. Ak áno , budem rád, ak mi to niekto vysvetlí tak, aby som to vedel pochopiť , lebo človek sa učí do smrti.

[Martin Mlkar]

Tak mi z tech. podpory Schneider odpověděli, že je žádná aplikace 4p provedení nenapadá a že to zřejmě zákazníci (nesprávně, jak se ukázalo) asi používají pro to jištění N vodiče. Nicméně si myslím, že to není zrovna seriózní přístup výrobce a že by min. mohli do katalogu uvést poznámku, že 4. pól nesplňuje požadavky pro vypínání N vodiče. Málokterý uživatel zná předmětové normy pro výrobky a může se pak mylně domnívat, že je může použít, tak jak se to nabízí a přitom to není možné.

Tak to si dělá schneider asi legraci ne? Na obrázku je kombinace 4P dle katalogu Schneider "něčeho" co asi není jejich a chráničové spouště Schneider Vigi C60. Asi to tedy znamená, že 4P chráničové spouště jsou potom také zbytečné.....

[Martin Mlkar]

Tak jsem šel zase přímo ku prameni, zavolal jsem na tech. podporu Schneider, k čemu jsou použitelný ty jejich 4P jističe bez rozlišení N svorek a nebyli mi schopni odpovědět. Nejdřív tvrdili, že pro ten N pól, ale z toho jsem je na základě zmíněného požadavku normy vyvedl. Prý se to pokusí zjistit a ještě se mi ozvou...

Tak mi z tech. podpory Schneider odpověděli, že je žádná aplikace 4p provedení nenapadá a že to zřejmě zákazníci (nesprávně, jak se ukázalo) asi používají pro to jištění N vodiče. Nicméně si myslím, že to není zrovna seriózní přístup výrobce a že by min. mohli do katalogu uvést poznámku, že 4. pól nesplňuje požadavky pro vypínání N vodiče. Málokterý uživatel zná předmětové normy pro výrobky a může se pak mylně domnívat, že je může použít, tak jak se to nabízí a přitom to není možné.

Oni zákazníci to tedy používají nesprávně? A Schneider to používá správně... viz. obrázky + můj předchozí příspěvek.
Tak nevím jestli člověk, který odpovídal na dotaz pana Vykoupila byl ten správný. A nebo jsem trouba já a neumím číst z katalogů.

[Jan Kelbich]

Pokiaľ budu zaťažené  Fázy akokoľvek nerovnomerne prúd nulovým vodičom vždy bude menší, ako najväčší prúd v jednej fáze.
...
Celkom možné, že sa mýlim. Ak áno , budem rád, ak mi to niekto vysvetlí tak, aby som to vedel pochopiť , lebo človek sa učí do smrti.

Pane Ižáku, není to běžné, ale přetížit střední vodič nesouměrnou zátěží je možné :

L1-N : 45,9440746184825   mH
L2-N : 14,4337567297406   Ω
L3-N : 220,531558168717   μF

a máte při 400 V, 50 Hz v každé fázi 16 A, ale ve středním vodiči 43,712812921102 A.

Funguje-li vám java, můžete si to vyzkoušet na simulátoru : http://falstad.com/circuit/
Postup : Nastavit nulovou rychlost simulace (Simulation speed), zresetovat simulátor, v nabídkách File -> Import, nakopírovat přiložený soubor, potvrdit import. A měl byste to vidět. Jinak mohu už jen doporučit vyzkoušet v reálu a změřit.

[Martin Mlkar]

V normě ČSN EN 60947-1 v čl. 7.1.9 krom textu: "Spínaný nulový pól se nesmí rozpojit před ostatními póly a nesmí se spojit po ostatních pólech." také "Pokud se pól s příslušnou zkratovou vypínací a zapínací schopností (viz. 2.5.14 a 2.5.15) používá jako nulový pól, potom všechny póly, včetně nulového pólu, mohou v podstatě pracovat společně."
Neřeší tento odstavec v podstatě zmíněný problém?

[Jan Vykoupil]

V normě ČSN EN 60947-1 v čl. 7.1.9 krom textu: "Spínaný nulový pól se nesmí rozpojit před ostatními póly a nesmí se spojit po ostatních pólech." také "Pokud se pól s příslušnou zkratovou vypínací a zapínací schopností (viz. 2.5.14 a 2.5.15) používá jako nulový pól, potom všechny póly, včetně nulového pólu, mohou v podstatě pracovat společně."
Neřeší tento odstavec v podstatě zmíněný problém?

Možná řeší, ale co znamená "...v podstatě pracovat společně...". To společně by mělo asi mít nějakou přesně definovanou toleranci, tzn. jaké max. zpoždění mezi jednotlivými kontakty je přípustné.  Formulace v normě není zrovna jasná, pokud tam není nějaké takové upřesnění. Ale to by měli vědět spíš výrobci jak to je a prostřednictvím tech. podpory odpovídat fundovaně zákazníkům.