Jak monitorovat odběr objektu?

[Miroslav Minařík]

Teď jsem položil telefon.
Je domluveno souběžné měření modulárním analyzátorem sítě Schrack, který splňuje všechny předpoklady seriózního měření.


Bude co porovnávat.

OK?

[Martin Kurka]

Príspevok p. Kurku beriem iba ako dobre prepracovaný návrh, ako by to mohlo fungovať aj bez napäťových meracích vstupov.

Pokud nemá také informaci o polaritě (sekundár jeho napájecího trafa může být jak ve fázi, tak v protifázi), tak k chybnému přiřazení fází dojde velmi snadno - krok totiž pak není 120º, ale jen 60º.

Z toho je vidět, že nejde  nijak propracovaný návrh, ale o ideu, která funguje jen u typického domácnostního odběru - prakticky jen pro převážně činnou zátěž, bez FVE na střeše atd. Těch možných kombinací výsledného výkonu je hromada a to pominu, že by se mělo také detekovat že tam ty proudové měniče navěsí pololaik střídavě.
A to nemluvím o synchronnosti datového přenosu z vysílače proudu, prakticky by vysílač musel mít něco jako reálný čas.
Celá problematika je hodně složitá a nevím, jestli se vyplatí ji řešit (a je-li řešena v Energomonitoru), když existují mnohem jednodušší a korektnější systémy využívající blikající LED diody na elektronickém elektroměru.
Tam si to může opravdu laik nainstalovat, jediná nevýhoda jsou baterie u vysílače a poměrně malá citlivost u nízkých odběrů.
Věšet proudové transformátory znamená se vždy dostat k živým částem v rozvaděči, takže na instalaci a deinstalaci potřebujete odborníka.

Ale bylo by vhodné se s polemiky o energomonitoru vrátit na původní dotaz pana Radima Jonáka.

Nemáte někdo tip na takové kleště, či vhodné, rozebiratelné měřicí trafo?

Proudové kleště s výstupem 5A a dokonce s přepínačem rozsahu dělá Metra Blansko. Jsou to pozůstatky z elektromechanických registračních Wattmetrů.
Nejsou zrovna nejlevnější, ale jejich cena odpovídá ceně clamp proudových transformátorů. Cena proudových kleští pro multimetry je proti nim třetinová až čtvrtinová.
Když si za ně připojíte jakýkoliv převodník proudu nebo výkonu na 4-20mA, máte hotovo, ale pak zjistíte, že místo tří převodníků je lepší vzít hotový přístroj s komunikací a hotovým SW - třeba od KMB, multimetr na DIN lištu od Lovata a jiné obdobné přístroje.

Clamp proudové transformátory s integrovaným výstupem 4-20mA jsem viděl na stránkách nějakých Američanů za 300-600USD, a shodně vypadající typ u Číňanů.

A nakonec si projdete celou (i když trochu nepřehlednou) nabídku od KMB a zjistíte, že vše co chcete dělat je již dávno vymyšlené a koupíte si nebo pronajmete třeba Simon s pamětí (datalogger) vrazíte ho do skříně a za týden si vysypete data do notebooku a k přístroji dodaným software vám vyleze vše potřebné.
Každému silnoproudaři zabývajícím se provozním měřením bych doporučoval si projít výrobní program KMB Liberec. Nedělají jen kompenzátory výkonu, ale i spoustu užitečných měřidel a pomůcek a na jejich stránkách najdete i neuvěřitelný výběr clamp a klešťových transformátoru s převodem na 1A, což je vzhledem k přenosu proudu na větší vzdálenosti velmi zajímavá věc.
KMB se nezapře, že kluci co jej zakládali vyšli z EGÚ Tanvald a že nejen o elektronice, ale i o silnoproudu a energetice něco vědí. A spolehlivost jejich výrobků je velmi slušná umí a baví je dělat i speciality a modifikace jejich přístrojů.

A při KMB máte korektní měření energie včetně harmonických, příkonů i elektroměrů atd. a to včetně průměrů a špiček - myslím že jejich program Envis je k přístrojům zadarmo a demo je dost běhavé.
Ovšem pokud vás zajímají jen orientační hodnoty proudů, pak nevím o vhodnějším a levnějším řešení, než je Energomonitor.

[Miroslav Minařík]

Ovšem pokud vás zajímají jen orientační hodnoty proudů, pak nevím o vhodnějším a levnějším řešení, než je Energomonitor.

Tuto větu zde mnozí nechtějí vidět a hádají se.
Srovnání provedeme tímto přístrojem, který bude měřit totéž současně
http://www.schrack.cz/produkty-eshop/novinky/vizualizace-namerenych-dat/

[Rozmahel Vladimír]

Zobrazená aplikace Schracku vypadá na první pohled dobře.
Pouze mě zaráží vlevo úplně dole výčet:
Činná energie
    Pozitivní v každé fázi
    Negativní celková
Jalová energie
    Pozitivní v každé fázi
    Negativní celková
Pojem negativní energie neznám, trochu to zavání čakrou.  :)
Je to asi kostrbatý překlad z AJ.

[Miroslav Revús]

Pravdepodobne je to len zlý preklad smeru toku výkonu - odber/dodávka.

[Rozmahel Vladimír]

Ano, taky si to myslím, ale taky si myslím, že by to u "Šraka" měl někdo ihned poznat.  (zliskat)

[Zdenek Rajmont]

Schracku věřím, máme ho v práci.
Historie SW Schrackmetr je  letitá ("kafral" jsem jim do toho cca před sedmi roky) a některé historické "termíny" si holt bere stále s sebou.
Fotovoltaika nebyla (4Q byl v podstavě zbytečností) a tak se tenkrát "definovaly" termíny, které dnes budí úsměv.

[Miroslav Revús]

Fotovoltaika nebyla (4Q byl v podstavě zbytečností) a tak se tenkrát "definovaly" termíny, které dnes budí úsměv.

Tak ako predajcovia elektromerov pod svojou značkou mohli vedieť, že 4Q sa bežne používa v energetike.
No a SW je určený práve pre analyzátory sietí.

[Miroslav Minařík]

V nejbližších dnech budeme na Orlovně instalovat Analyzátor elektrických sítí NA96 Schrack
http://zdroje.elektrika.cz/book/analyzator-elektrickych-siti-na96-schrack

Chybí nám ještě proudová trafa a rozhraní, přes které budeme číst hodnoty.
Tento analyzátor nemá vnitřní paměť ani webserver, který by to sledoval a tak k tomu připojíme jeden laptop.

Srovnáme měření
s analyzátorem Schrack NA96
výsledky indikátoru Energomonitor
http://www.energomonitor.cz/jak-na-mereni/
a
měřiče energie HWg PWR
http://www.hw-group.com/products/HWg-PWR/hwg-pwr_cz.html


Má někdo nějakou metodickou připomínku?

[dolac]

Bude sa porovnávať iba odobratá el. práca (energia), resp. aj iné parametre, napr. činný a jalový výkon?
Ak áno, tak za aký interval budú merané (agregované) tieto parametre jednotlivými prístrojmi?
V každom prípade by sa malo porovnávať iba to, čo je porovnateľné.

[Miroslav Minařík]

Bude sa porovnávať iba odobratá el. práca (energia), resp. aj iné parametre, napr. činný a jalový výkon?
Ak áno, tak za aký interval budú merané (agregované) tieto parametre jednotlivými prístrojmi?
V každom prípade by sa malo porovnávať iba to, čo je porovnateľné.

Nejdříve se musím blíže seznámit s možnostmi NA96.
Energomonitor už u nás běží skoro dva měsíce a jeho výsledky jsou online na internetu. Taktéž výsledky HWG PWR budou na webu.

Budeme to nastavovat tak dlouho abychom mohli říci, že jsme porovnali porovnatelné. Jinak to nemá smysl. Pokud se vám někomu bude zdát špatná metodika zkusíme to jinak.

[Vít Rotrekl]

Hmm, to jsem zvědav. Teď zrovna mě to zajímá, neboť jeden zákazník o nějakém tomto zařízení uvažuje. Jen přemýšlím co potom s těmi daty dál chce dělat. Jedná se o dům, kde je/bude provedeno řízení elektroinstalace FOXTROTem. Chápu,že se dá omezit běh/souběh některých žroutů, ale to by měl umět uřídit FOXTROT sám... Tak přemýšlím, k čemu by to mohlo být dobré.