• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou?

Started by Charles, 11.11.2014, 18:34

previous topic - next topic

Jan Palička

Quote from: Milan Hudec on 12.11.2014, 08:57
Odvod tepla, vhodnost pro Al vodiče, pro mne sázka na jistotu, pokud to jen trochu jde, tak drek plastovek měním za keramiku.

Wago 224-101 je plastový drek? A Wago 222 nebo 2273 taky? Takže věneček, nejlépe starý předválečný keramický?  :)

Jirka Š. Svejkovský

Svorka 224-101 se nahodí na hliník. Je s ní ale luxusní manipulace, člověk nepotřebuje šroubovák ani 3 ruce.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Pavel Horský

Jak píše Milan, keramika je keramika.
Ale v případě lustru bych neviděl plastovou svorkovnici jako veliký problém.  Dle mého soudu je to v pohodě.
Projekce vyhrazených el. zařízení v objektech tř. A + B
Bytová a občanská výstavba, průmysl, zdravotnictví
Návrhy a výpočty umělého osvětlení
Návrhy ochrany před bleskem a přepětím
Revizní technik E1B
http://www.severocech.cz/ mob. 721 141 602
email: projektant-elektro@seznam.cz

Milan Hudec

Quote from: Jiří Novotný- Stryker on 12.11.2014, 11:19
Odvod tepla, vhodnost pro Al vodiče, pro mne sázka na jistotu, pokud to jen trochu jde, tak drek plastovek měním za keramiku.

Kolik tam toho přebytečného tepla asi bude? Vážně myslíte, že tolik, že by až docházelo k tavení oné "čokolády" ?  :o

No roztavených už jsem viděl dost, zvláště při kombinaci AL vodič ze stropu + slaněný bez dutinky do svítidla.

Jiří Novotný- Stryker

No roztavených už jsem viděl dost, zvláště při kombinaci AL vodič ze stropu + slaněný bez dutinky do svítidla.

Já v obyčejném světle ještě né (ale je fakt, že se pozorováním čokolád neživím). NAvíc, pokud vzpomenu do již daleké minolosti, tak jsem sám použil mraky, nepamatuji problém!
No potom jste tedy objevil potenciálně nebzpečný výrobek na trhu.
Ta představa, že kvůli tomu např. vyhořím se mi vůbec nelíbí. Přece tam netoučou desítky ampér a nějaký ten ampérek přece svorka musí vydržet?

Jan Palička

Quote from: Milan Hudec on 12.11.2014, 12:42
No roztavených už jsem viděl dost, zvláště při kombinaci AL vodič ze stropu + slaněný bez dutinky do svítidla.

není to JENOM o tom Al vodiči? Tam chápu, nevěřim, že by někdo někdy dotahoval šroubky v čokoládách u stropu
nebo se to stalo i v mědi?

Zdeněk Mazač

Bohužel nemohu najít foto lustru kde právě zásahem laika došlo k zahoření a právě od plastové čokolády v připojení. Samozřejmě dle vyjádření zákazníka s tím nic nedělal, do ničeho nezasahoval, žárovky měl předpisové.......netvrdím, že vždy to musí dopadnout zahořením, ale v tomto konkrétním případě by zřejmě keramická čokoláda zabránila škodě.
A dost mne na dotazu zarazilo, že tazatel nevěděl, jak má změřit vodiče, ale že věděl, že svítidlo je třídy II a nevšiml jsem si, že by k dotazu přiložil i foto lustru. Jen foto svorky a kousek odchozího kabelu? Co bylo na druhém konci?

Jiří Novotný- Stryker

Tak zase rozlišujme kvalitu, či nekvalitu svorek a nějaké prapodivné zacházení.
Po pravdě, moc si nedovedu představit, co by s tím u obyčejného lustru mohl provést?

Milan Hudec

Myslím, že z technického hlediska panuje všeobecná shoda, že keramická svorkovnice je kvalitnější nežli plastová, lze ji bez problému koupit za pár kaček coby spotřební materiál a pråce je s ní stejná jako s plastovou, pro sebe nevidím jediný důvod ji nepoužívat, stejně tak používám kvalitní izolačku atd. cenu montáže to moc nezvedne, přidanou hodnotu práce vykonané o chlup lépe než by muselo zákonitě být, ano.
Pro jednoduchý pokus stačí trafopájka a nahřívat plastovou a keramickou čokošku  (dance)

Jan Palička

Quote from: Milan Hudec on 12.11.2014, 16:27
Myslím, že z technického hlediska panuje všeobecná shoda, že keramická svorkovnice je kvalitnější nežli plastová, lze ji bez problému koupit za pár kaček coby spotřební materiál a pråce je s ní stejná jako s plastovou, pro sebe nevidím jediný důvod ji nepoužívat, stejně tak používám kvalitní izolačku atd. cenu montáže to moc nezvedne, přidanou hodnotu práce vykonané o chlup lépe než by muselo zákonitě být, ano.
Pro jednoduchý pokus stačí trafopájka a nahřívat plastovou a keramickou čokošku  (dance)

Nechci být šťoura, keramika je keramika, to žádná, ale přesto nemám dojem, že v plastově-kovovém řetězci jistič - vypínač - Wago svorka - plastová objímka je Wago svorka nejslabším článkem..... :)

Milan Hudec

Pane kolego, porovnávám čokolády a ne wago, to je třída sama pro sebe, jejich svítidlová svorka je fajn, nepoužívám ji ovšem na Al vodiče, řešení s kontaktní pastou mě ještě nepřesvědčilo.

Zdeněk Mazač

Kvalitu či nekvalitu nejen svorek nezpochybňuji, ale každá součást má v instalaci svoje místo, svoje opodstatnění. A někdy zvolením lepší součásti při vyhodnocení rizika zásahu nejen laikem je lépe použít i něco lepšího než je obvyklé, předepsáno.....
Každý z nás má určitě ve svém archivu fota instalací nad jejichž obsahem zůstává rozum stát a nemusel to ani dělat laik.
A co se dá s lustrem provést? Co třeba jeho výměna za jiný? Kolik lidí si na to pozve elektrikáře? Nebo ho sundá malíř při malování pokoje a kdo ho tam zase pověsí a zapojí?

Ludvík Kubík

Quote from: Vít Rotrekl on 12.11.2014, 09:32
Ale mohu se plést. A pravdu budete mít Vy.

Já bych jenom vysvětlil zase své indicie, které mě vedli k odpovědi. Otázka zní: Je hnědá a černá dobře zapojená na modrou a hnědou? To pro mě znamená, že tazatel tuto možnost již odzkoušel (asi bezúspěšně, je to vidět), ale na obrázku je to zapojeno jinak a tak se tazatel ptá, jestli je to správně, když místo hnědé použije ZŽ vodič. Tady jsem vyloučil možnost, že by hnědý vodič byl N. Na obrázku vidím v kabelu takovou černou mazlavou výplň, podle které bych typoval stáří instalace na TN-C. Ideální by bylo, kdyby do diskuze vstoupil tazatel.

Jozef BABJAK

Quote from: Milan Hudec on 12.11.2014, 18:11
..., řešení s kontaktní pastou mě ještě nepřesvědčilo.


Milan,

že vás už proste nebavia tie nechápavé pohľady okoloidúcich - aj "elektrikárov" - keď balancujete na rebríku,  bižutéria Fluke T150 zavesená na krku, z jedného vrecka trčia Knipexky, z druhého skrutkovač, medzi zubami wago svorky a v ruke šermujete s injekčnou striekačkou?

Poznám to, zvlášť efektné to je, ak vás takto nachytajú pacienti v špitáli za plnej prevádzky.  ;)


K téme: ak je prívod "dvojpáčkový" a svietidlo s jednou žiarovkou, zapájam oba prívody do spoločnej svorky; ktorékoľvek z tlačidiel potom svetlo rozsvieti. Predtým si však overím, či skutočne dva vývody na strope korešpondujú s koncami vo vypínači. Stretol som sa s prípadom, keď to tak nebolo, a to išlo o jednoduchú miestnosť s jediným svietidlom a jediným vypínačom.

Nezapojiť odizolovaný káblik nikam je takmer istý malér. A vlastne ani neodizolovaný, len odstrihnutý - ako cca 12 ročný chalan som na takomto odstrihnutom kábli urobil medzifázový skrat vlastným lícom. Ako zázrakom sa mi nič nestalo, ale to praskanie iskier a oblúk tesne pri ľavom oku počujem a vidím snáď rovnako ako vtedy.

Na pripojenie pokiaľ možno používam wago svorky, v Humpolci s AluPlus, je to presne o tom nedstatku rúk na držanie lustra vo vzduchu, vodičov v čokoláde a skrutkovača, ako písal kol. Svejkovský. Zvyčajne čím starší luster, tým väčší problém.

Ak z nejakého dôvodu čokoládka, tak prioritne keramická, rovnako ako Milan. Úplne roztavenú plastovú čokoládku som síce ešte v ruke nemal (ale to bude asi nízkym vekom), ale tých "oiskrených" bolo neúrekom.

Zdeněk Mazač

Tipovat a pak radit jak zapojit když je zřejmé, že tazatel je laik /elektrikář by se takhle neptal, pokud ano, není to elektrikář/ chce dost odvahy.
I v době, kdy se se dělala siť TN-C /v té době se tomu říkalo nulování/ se taky stávalo, že se instalace dělala jako 3 vodičová, říkalo se tomu bezproudové nulování.
Také jsem viděl instalaci ve starším domě v TN-C, v zásuvkách 2 vodiče, propojeny N a PE, ale v koupelně v krabici pro zásuvku najednou 3 vodiče? Co s tím? Tak šup do hospody a za chvilku se vrátil montér laik s řešením od elektrikáře, a dle rady zapojil fázi /tu našel fázovkou/ do levé dutinky, další Al vodič do pravé a CU na kolík. Cu vodič byl pospojení, které končilo na noze vany.......ale to on nevěděl. Když jsem se mu snažil vysvětlit, že tohle je špatně a že tyto práce musí udělat elektrikář, tak jsem byl označen za blázna, protože zvát si na zapojení 1 zásuvky s 3 dráty elektrikáře??

ACEOF ACES

Co stojí a jak dlouho se čeká na odpojení nebo připojení jednoho běžného lustru v běžném bytě, kvalifikovaným elektrikářem?

Radek Paos

Samo o sobě skoro nic, ale to, proč si to zapojím já osobně sám je praktická neschopnost ze strany dodavatelů (opravdu všech řemeslníků, které jsem kdy oslovil - nejen elektro) přizpůsobit se časovým možnostem zákazníka. A zda mám zvolit vzít si půl dne dovolené nebo za deset minut přidělat lustr sám, je asi jasné, co zvolím.

K zapojení - v TN-S schráničem (pokud je) by takové zapojení ani nefungovalo, nebo se pletu? A v TN-S i bez chrániče by ŽZ na pracovní vodič neměl být použitý, nebo se pletu?
Od 15.9.2014 titul "Nejlepší bavič diskusí" Děkuji redakci za udělení

Jiří Novotný- Stryker

Jistě, že né, v TN-S je zž nedodtknutelný, jedná se pouze o ochranný vodič, žádnou práci od něj nečekejte.
V TN-C je situace jiná.