Co si myslíte o ovládání pomocí UTP na hořlavém povrchu?

[Martin Kurka]

To je sice pěkná úvaha, ale těch 175mA u PoE plyne především z potřeby nepřekročit určitý úbytek napětí.

Ó nikoliv, to plyne z podmínky u UTP Cat.5e (AWG 24) nepřekročit přídavné oteplení 4,4 W na 100m kabelu při  45°C.

"The additional heat generated in the wires by PoE at this current level (4.4 watts per 100 meter cable) limits the total number of cables in a bundle to be 100 cables at 45 °C, according to the TIA."

Průřez vodiče v UTP je cca 0,2mm², takže proudová hustota je necelý 1A/mm². Z hlediska oteplení trošku předimenzováno, nemyslíte?

Samozřejmě, těžko budete mít pro řízení relátek svazek 100 UTP kabelů, ale zase pro napájení relátek mohou být využity všechny vodiče UTP kabelu a ne jen předpokládané 4 z 8 (a hned je ze svazku 100 kabelů svazek 50-ti kabelů). Dokonce chybně použitý jediný společný vodič (např zem) může udělat velkou paseku v proudové hustotě i oteplení - může jím téci až 7x vyšší proud - 0,87A!.
Dále musíte předpokládat, že izolace žil není PVC, ale polyetylen s daleko vyšší hořlavostí, jiným bodem měknutí  a bodem tání a špatnou samozhášivostí. Takže se povolené oteplení dost radikálně snižuje.
(Z tohoto důvodu  by pro žravá relátka a ministykače byly výhodnější ne-polyetylénové kabely).
Takže ta výsledná (velmi nízká) proudová hustota 0,9A/mm² není až tak překvapivá (příměr je: kdybyste si primár transformátorku 400 závitů navinul jednou žilou UTP kabelu s polyetylénovou izolací a pustil do ní více než 175mA ef., asi by se vinutí rozteklo - 400 závitů je ekvivalent 100kabelů á 4 žíly) .

Ale pro účely spínání relátek není třeba z takového kabelu dělat dizertaci na oteplení  - se 175mA na pár vodičů vyhoví bohatě většina 12V relátek  s bezpečím i nějakého mírného kiksu v návrhu. Ta relátka si vezmou 30-100mA a spíš bych se staral o izolační pevnost cívka - kontakty a o typy kontaktů pro inrush proudy.

P.S. pokud WIFI podomní rozvodníci nejen omotají UTP kabelem svod bleskosvodu, ale ještě vyrábějí nejištený "pasivní POE" a pak vedou UTP v souběhu se silovinou, pak si pojišťují malér i pro případ, kdyby blesku se nechtělo testovat jejich "úpravu"

[Josef Pentoda]

Čeká mne předělávka rozvodů v dřevěné chalupě.
Co si myslíte o spinaní relátek pro osvětlení domu skrze kabel UTP použivaný
pro počitačové sítě a jejich vhodnost k pokladce na hořlavý povrch (dřevo)?

Jde mi o to spínat napětím 24V DC relé s odběrem cívky necelých 10mA.
Tyhle relátka by už pak dále spínala štávu do žárovek (uvažuji i o malem napětí pro žárovky).

Takto zněl původní dotaz!
Bez udání specifikace UTP kabelu.Při uvažovaném odběru relátek /10mA/, zapojení pojistky v okruhu cívky relé není co řešit.
Konkrétní řešení je možné pouze za předpokladu specifikace kabelu a jeho max. využití!

Ale polemika okolo je více než úsměvná.

o:-)

[Jakub Janoušek]

Možná toto bude inspirace pro p. Romana.

V nedávno koupeném panelovém bytu jsem se setkal z krásou zastaralé AL instalace ... na světelných obvodech se nedostanu na více jak 205V (je to od 190 V do 205 V), u zásuvek to je na jednom obvodu od jističe (kuchyně + nejmenší pokuj vedle ní) 224-225V, ale na druhém obvodu je pouze 195V, kromě jedné zásuvku, kde je 225V :D

Nové kabeláži pro celý byt se tedy nevyhnu. Natahat nově zásuvky v lištách po zemi je to nejmenší (i když to sem-tam bude vypadat hnusně kvůli krabicím), ale natahat takto světla bude opravdu obludné. Takže jsem došel k závěru, že si seženu nějaký pořádný zdroj 230Vac na 12Vdc a dam všude do alu profilů ledkové pásy typ 5050.

Kabel vyjde na pár korun od Helukabel - příklad: 180 metrů; PAAR-TRONIC-CY; 25x2x0,14 qmm za 63,19 Kč/m (bez DPH) ... bez jakýchkoliv slev atd. ... mají výber ze všeho možného. Nebo zkuste nějaký velkoobchod elektro jako je Jakub Elexmayer, František Janoušek, atd. ty mají také pěkné ceny v porovnání se zloději jako Baumax, Baumarkt a jim podobném obchody kde si hrají i na elektro

http://www.paskyled.cz/ledpasky/eshop/8-1-Led-pasky nejlevnější kvalitní led svícení co jsem našel a již sám odzkoušel na starém bytě, od pásků přes bodovky až po klasické závity E27 (linka, chodba, skříně .... tak nějak všude :D )

PS: Jeden z těchto zdrojů použiju já, spíš se přikláním k CPS20.121  >:D

http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=186
http://www.pulspower.com/index.php?reqNav=product&objectId=68

EDIT: Málem jsem zapoměl hlavní myšlenku .... takto se opravdu nemusíte bát že vyhoříte

[Zdenek Rajmont]

Jen tak dál.
Fajn, ještě vymyslet proudový zdroj, další řeší problematiku přenosu 24V po datovém kabelu...

Přál bych vám vidět v jakých instalacích se brodíme.
Přál bych vám viděl v SRN běžně zapojený PEN černým vodičem.
Přál bych vám vidět v Irsku ovládačku 110V tahanou UTP kabelem.

Musím to zde napsat natvrdo - už se nedivím, že (zde) někteří brečí, že nemají co žrát.
Není nutno dělat prasečiny, stačí MYSLET.

[Ludvík Kubík]

Teď jsem celou diskuzi znova pročetl jako laik a vyšlo mi toto:

MYslim že dotaz můžeme uzavřít s tím že UTP je k dané aplikaci naprosto nevhodné. :-) děkuji diskutujicim za reakce.

Tak jsem koukal do pár nabídek výrobců a ono najít kabel, který je vhodný (přímo výrobce určený pro takovou aplikaci) pro kontrolní a ovládací obvody, s napětím do 24V AC i DC, pro proudy do 0,5A není žádná sranda najít...
Neumím hledat? Poradíte co, když "UTP je tak špatně"?

Zvonkový drát.  ;)

[Roman Šafránek]

Chtěl bych upozornit, že POE je standard v podstatě s hlídáním zkratu na lince - nejprve s i očuchá, zda na konci je odpor 25kOhm a pak spustí POE napájení.

Tudíž není pravda, že použití UTP kabelu je bezpečné i pro napájení relátek ze zdroje napětí 24V, protože na UTP kabelu běží stovky až tisíce POE napájení bez problémů.

V tomto nemáte tak úplně pravdu. Detekce připojeného zařízení a kontrola jeho odběru funguje u PoE podle standardu 802.3af příp. 802.3at. Pak je ale na trhu spousta tzv. pasivních PoE většinou pro napájení WiFi zařízení, což je úplně obyčejný spínaný zdroj zavedený do dvou párů UTPčka. Žádná detekce zátěže ani ochrana se nekoná, běžně se to prodává jako výrobek (sada spotřebič, napáječ), v návodu výrobku je uvedeno připojení UTP kabelem. Je to práce "menších" firem (třeba MikroTik) ale úplně stejně je napájena třeba Motorola Canopy...
Tím samozřejmě netvrdím, že je toto použití bezpečné. Každopádně jsou ale v ČR desetitisíce spínaných zdrojů připojených "přímo" na dva páry v UTP kabelu a takto je to doporučeno výrobcem zařízení.

[Radek Paos]

Kabel CYKY 3x1,5 na 12V a 5 A, hmmm, nevím nevím, jen aby poslední žárovka také svítila.

Proč, CYKY 1,5 snad zvládne víc, než 5 A - a co by tedy byla správná volba třeba pro 5 nebo 12 do cca 7 A? Díky.

[Radek Paos]

Je třeba dávat pozor na celkovou délku vedení a správné dimenzování jištění, aby se v případě zkratu někde na konci vedení nestala ta nepříjemná věc, že bude odpor poruchové smyčky tak velký,že nezareaguje pojistka. V takovém případě může doslova shořet napájecí trafo, nebo se začít vypalovat onen hořlavý podklad.
Zažil jsem to na technologické lince, kdy trafo začalo doslova po nějaké době plápolat. Délka kabelu asi 56 metru pro napájení čidel. A to byl kabel pouze skřípnutý.

a jak z tohoto ven? použít kabel se silnějším průřezem? tam přece také může dojít ke zkratu na konci vedení. Já aktuálně řeším natažení napájení - a je relativně mi jedno jakým kabelem, mám možnost protažení - napájení 5V a 12V na cca 15-30 metrů. Předpokládaná proudová náročnost na obou něco mezi 3 až 7 A. Co byste mi tedy doporučili za kabel? U zdroje jsem chtěl dát příslušné pojistky. Ještě mne napadá kabel průběžně rozpojovat a dávat pojistky průběžně, ale to je sám o sobě nesmysl.

Mohl by mi tedy, prosím, někdo vysvětli i to, jak se tedy kabel sám sobě stane pojistkou a co  s tím? Děkuji.

[ACEOF ACES]

Pro úbytek  napětí do 5% to vidím pro 12V, 7A, 30m na kabel s měděnými vodiči průřez 25mm2 a pro 5V, 7A, 30m na kabel s měděnými vodiči průřez 50mm2.

[Radek Paos]

no to jsou průřezy fakt jak:) musím zvednout na 24 V:)