Proč při vypnutí a občas i při zapnutí vypadávájí jističe traf 230/200VA/12V~

[Stanislav Šelbický]

(Přišel jsem k tomu jak ten slepý k houslím, původní realizátoři prchli)
Je stropní osvětlení bazénu. 
Umístěné mimo plochu bazénu.
Připojeno je 9x 100W těles (obsahujících po dvou 50W bodovkách)
na sedm 200VA traf tak,
že na 4 trafa je připojeno 5 těles a zbytek na tři trafa.

Vypínají se přes stykač 230V/16A, každá skupina přes samostatný kontakt.
Obvody jsou na primeru  jištěny  jističi 2x16A/B( jeden v hlavním rozvaděč a druhý v prostoru transformátorů) 
a potom každá větev (v prostoru transformátorů) zvlášť 2x10A/B.
Sekundáry jsou jištěny  osmi dvou kontaktními 20A/B.
(Ty nevypadávají).
Bohužel nevím jak je do tohoto systému zapojen vypínač  stykače.
Nic to ovšem nemění na tom, že mohu 10x vypnout a zapnout a nic.
A při jedenáctém vypnutí (nebo i zapnutí) vyletí až všechny 3, 2, nebo je jeden z nich.

[Vladimír Šťavík]

Pokud je to celé napájené z jedné fáze, vznikne při zapnutí velká proudová špička, asi je na hranici jističe. Možná by bylo řešením použít pomalejší jističe (charakteristika C ), pokud je to možné. Asi také záleží na tom, v které části sinusovky se obvod sepne.

U řídících rozvaděčů se spínaným zdrojem 230/24V používáme na vstupu jističe s charakteristikou D.

[Stanislav Šelbický]

V tomto případě nejde o spínané zdroje, ale o klasické transformátory.Budu to asi řešit jističem s pomalejší charakteristikou. Ale % vypadnutí všech čtyř jističů  při zhášení je asi 5x vyšší.  K výpadku tří jističů dochází i v případe, že je zapojen primer jedné sekce a sekundár pouze jednoho trafa a všechny zbývající sekundáry jsou 20A jističi odpojeny. (Je zde ovšem ještě problém, že délka od sekundáru traf je  od 5m do 15m, což už je zabetonované a nemohu to tedy ovlivnit) Vážanský

[dolac]

Predpokladám, že máte použité toroidné trafá. Tieto trafá pri spínaní v primári v nevhodnom okamžiku odoberajú vysoký impulzný prúd, ktorý vám vyhadzuje istič. Spínanie v nule by vám nepomohlo, nakoľko pri zapnutí trafa naprázdno je zapínacia špička práve vtedy najvyššia. Bolo by vhodné nejakým spôsobom obmedziť túto prúdovú špičku zapojením sériovej obmedzovacej tlmivky, prípadne naozaj použiť istič s pomalšou charakteristikou, tak ako vám radil pán Šťavik.     

[Václav 3]

to Stanislav Šelbický:

V případě použití toroidních traf by bylo vhodné použít v primárním okruhu termistory pro omezení proudové špičky, tak jak je to obvyklé v nízkofrevenčních zesilovačích většího výkonu, potom by neměl být problém se startem.

[Petr Matuška]

Pokud je to možné, použijte zpožděné připojení zátěže (tj. halogenových bodovek). Při zapínání se halogenová žárovka chová skoro jako zkrat (její odpor je asi jedna dvacetina odporu v rozžhaveném stavu) Tedy i proud na primáru bude 20x větší + impuls pro počáteční magnetizaci jádra.

Tedy proud na primáru je větší než

20 x 900/230/0,7 = 111A + počáteční impuls jádra.

Vypínací proud jističe B 20A je 60A - 100A.  U jističe B16A je to 48-80A.

Takže jděte do jističe char. C anebo zpožděného připojení zátěže na sekundár.

Také zkontrolujte smysl zapojení sekundárních vinutí a sek. napěttí traf, jestli se vám to někde nehádá. (předpokládám, že se jedná o paralelní provoz)

[Stanislav Šelbický]

Nevěděl jsem, že rezistence u halogenky je až 20x menší ve studeném stavu, nyní tomu k čemu dochází při zapnutí rozumím. Ale co se děje při vypnutí obvodu a to i v případě, že mám zapojené pouze jedno svítidlo (100W) na 200VA trafo klasického provedení - svařované EI plechy ? (Primáry  ostatních traf jsou odpojeny, na sekundárech jsou vypnuty zbývající jističe. )
Šelbický

[Jan Franěk]

Zrovna řeším podobný problém u jednoho bazénu. Trafo pro slánku . Z cca 20ti pokusů zapnutí tak 2 až 4x vyhodí jističe. Bohužel někdy i hlavní. Zajímalo by mě jaký ten termistor použít, nebo jaké jiné řešení. Výměna jističů nepřipadá v úvahu , kvůli impedanci a jiným tech. překážkám. Samozřejmě rád příjmu i jiná technická řešení.(slánka je vpořádku, byla i v servisu)  Proč se to stává mi je jasné, ale co použít k odstranění tohoto jevu, vím tak maximálně teoreticky. Zajímají mě ale zkušenosti.

Kdo poradí?  :-\

[Václav 3]

Firma GM elektronik (centrála Praha - Karlín) má ve svém sortimentu dva typy těchto termistorů, na primární proud do 3A a do 8A. Dalším možným řešením je použít předřadný rezistor, který je v krátkém časovém intervalu po sepnutí zkratován  relé. Toto řešení je vhodné pro časté spínání s krátkým intervalem vypnutí, kdy nedojde u termistorů k dostatečně rychlému zchladnutí. Pro velké výkony se mi osvědčily stykače pro spínání kondenzátorových kompenzačních baterií  dodávané firmou Elektropřístroj Modřany.

[Jaroslav Hlava]

Pro připojování toroidních traf k síti (v mém případě šlo o 1 kVA oddělovací trafo) se mi osvědčilo zapojení využívají zpožděného přítahu relé, které lze za celkem levný peníz zakoupit na http://www.metronix.cz/soft_start.htm. Pokud by někoho tato problematika zajímala podrobněji, mohu doporučit text http://www.mti.tul.cz/files/disertace_Miroslav_Novak.pdf