Jak vypočítat rozdíly v součtech měření elektroměru?

[ALCR]

Mám 1 hlavní elektroměr (nový digitální).
Podle tohoto elektroměru platím faktury elektrárnám.
Potom mám v objektu dalších 7 analogových elektroměrů (odečtových),
podle kterých se účtuje nájemníkům.
Problém je v tom, že nesedí to co si fakturuje (naměří) elektrárna s tím,
co naměří těch 7 elektroměrů.
Buhožel nevím kde by mohl být problém.
Vím že ty starší elektroměry mají nějakou toleranci,
kterou nejsou schopny měřit.
Dá se zjistit nějakým výpočtem,
jak velký rozdíl by mohl díky těmto chybám nastat?
Mohl by být problé ještě někde jinde?

[Rozmahel Vladimír]

O kolik se rozcházíte, jste napojeni z vn nebo nn?

[ALCR]

O kolik se hodnoty rozchází nevím. Nebylo mi to zděleno interní info. Jsou napojeni z nn. Nevím proč mi to neřekli, asi účtují více od nájemníků než platí elektrárnám. Ale snaha z jejich strany je to spravit.

[Václav 3]

Chyby měření vznikají na více místech, při malém odběru - řádově i několik desítek W - se klasický elektromechanický elměr neroztočí, statický (elektronický) reaguje na příkony od 2W (podle údajů výrobce ZPA, elměr typu DU 310). Další příčinou chyb bývá úbytek napětí na rozvodech mezi hlavním (úředním) elměrem a podružnými, protože elměr jako každý wattmetr, reaguje nejen na procházející proud, ale i na napětí, ovšem v té výši, která je na jeho vstupních svorkách, úbytek na vedení je tak zaznamenán jako příkon pouze na hlavním elměru. Další otázkou je zajištění elměrů a rozvodů mezi hlavním elměrem  a podružnými aby nemohlo docházet k neměřenému odběru. A ještě jeden možný důvod, v případě většího průmyslového areálu s vlastním DT 22/0,4 kV při měření na vn ( před DT ) budete  mít rozdíl o spotřebu trafa naprázdno.

Toto téma zde bylo již probíráno v souvislosti s měřením odběru v chatové kolonii, zkuste vyhledávání - zde.

[ALCR]

Podle první možnosti (kdybych bral v potaz nepřesnosti 7 elměrů) vyšlo mi roční rozdíl kolem 5tisíc korun. Ale nevím jestli je to možné

[Rozmahel Vladimír]

Ten rozdíl je do plusu nebo do mínusu? Každý elektroměr je spotřebič, podle typu a stáří cca 5-15VA. Za rok nepřetržitého provozu je možno spočítat spotřebu kWh.
Bylo by potřeba znát detailní podmínky. Na to vn jsem se ptal z důvodu toho, že u vlastní TR a měření na sekundáru se účtují ztráty 4% na každou naměřenou kwh. Pokud by to byl odběr s hlavním nepřímým měřením pomocí PTP, je možné, že mohou bý měniče nesprávně voleny / příliš silné / a potom součet náměrů jednotlivých podružných odběrů může být i vyšší. Tzn. hlavní elektroměr si nevšimne jednotlivé žárovky, ale podružný, citlivější již ano.
Je taky otázka jaká je přesnost / platný cejch / podružných elektroměrů.

[ALCR]

Vychází to do mínusu pro ty co platí elektrárnám. Digi elměr naúčtuje více než ty analogové dohromady. Ony ty analogové asi nejsou moc přesné. Otázka je zda by se maměřené údaje z hlavního elměru shodli s údaji 7 podružných (kdyby se vyměnily za digi).

[Rozmahel Vladimír]

Je taky otázka zda je měřeno vše. To že centrální el.měr naměří více by mělo být správně, protože elektroměry mají vlastní spotřebu a tu si ony samy nezměří, kdežto hlavní ano. Je otázka kolik to dělá.
Odhad:
15W  x 7 = 105W
0,105 x 24 x 365 = 919 kWh

[ALCR]

.

[František Šohajda]

Máte zkalibrované podružné elektroměry?.....Ztráty ve vodičích za hlavním měřením...........před několika lety jsme chtěli dát přepínání zálohy podniku na hlavní DA , bylo to vzdáleno od trafostanice asi cca 50 m 4x240 AYKY a nechávali jsme si dělat podklad pro projekt Vysokou školou oboru silnoproud a jeden profesor spočítal ztrátu na kabelech /když to půjde tam a zpět/ přívodu cca desítky tisíc kWh za rok , pak se přepínání dalo do trafostanice.....což je celkem hodně...jen pro přehled co dělají kabely..... (norm)

[dolac]

Myslím, že v tomto prípade nie je vhodné hovoriť o rozdieloch v kW resp. v korunách, ale lepšie by bolo hovoriť o rozdieloch v percentách.
To Tozmahel: spotreba elektromera 15W je už trochu veľa. Typujem tak 2W, maximálne 4. 

[Rozmahel Vladimír]

To byl pouze odhad, je taky otázka jak staré kousky a s jakými rozsahy jsou použity.

[Jaroslav Ferst]

Jestliže přijde faktura na určitou částku, není snad problém posčítat údaje podružných elektroměrů a trojčlenkou spočítat, kolik z fakturované částky kdo zaplatí. Podobně jako u bytových vodoměrů při společném měření.
Rozdíl samozřejmě vznikne už z důvodů, které tu uvedli kolegové. Pokud došlo k nějaké údržbě, přecejchování, opravám či revizi na společně měřené části sítě, lze očekávat, že tyto náklady budou součástí rozúčtované ceny.
Pravidla stanoví změna energetického zákona z roku 2005 (doufám, že ještě platná):
http://www.cr-sei.cz/Poskytovani_elektriny_dalsim_osobam.pdf

[Kamil Novák]

Jestliže přijde faktura na určitou částku, není snad problém posčítat údaje podružných elektroměrů a trojčlenkou spočítat, kolik z fakturované částky kdo zaplatí.

Přesně.
Ne nadarmo se podružné měření také nazývá poměrovým.  ;)
Takže podle odečtů na jednotlivých el.měrech je zapotřebí vypočítat podíl na celkové spotřebě a tímto podílem pak rozpočítávat platby jednotlivých odběrných míst.

[Jiri Tichy]

Problém s nesouhlasem fakturačního měřidla a podružných měřidel jsem řešil. Jak se tady v diskusi již objevilo a nakonec i sám autor uvádí, nové elektroměry (elektronické - bez klasického systému, kde je vidět otáčející se kotouček) mají takovou citlivost, že zaregistrují i televizi v režimu stand-by. Proto se také dočtete v článcích o úsporách energie o tom, že nemáte nechávat takto zapnuté různé televize, videa, radia, ale úplně je vypnout.

Tento problém vlastně takto i vznikl, když energetika provedla výměnu měřidla k cejchu a instalovala elektronický elměr. V rozvodu po zahrádkách, který jsem já řešil, jsou podružné elektroměry klasické. U takového elektroměru se musí počítat asi 3 až 4W vlastní spotřeby měřidla na 1 systém (1 fázi). Čili když je elměr 3-fázový, 3x tolik.  A spočítejte si, dejme tomu 10 míst s podružným měřením, někde 3-fázové jinde jednofázové elektroměry. Klidně může vyjít, že roční spotřeba elektroměrů je i 500 kWh. A jestliže je skutečná spotřeba třeba v součtu na podružných měřidlech např. 200kWh, je velký problém. Hlavně lidský problém, protože to někomu nejste schopni vysvětlit, že má zaplatit za něco, co vlastně nespotřeboval  :( .

Teď, když ceny energií jdou tak rychle nahoru, stane se takový odběr naprosto nevhodným. Jediným řešení pak je, že si každý udělá vlastní smlouvu a odběrné místo. A pak se už může dohadovat jen s dodavatelem energie a sousedské vztahy jsou zhojeny. Jen jestli na zřízení takového odběrného místa a vlastní přípojku bude každý mít a bude chtít investovat. Skoro bych řekl, že na to, co se v takovýchto případech spotřebuje by bylo líp si pořídit malý agregát jak indiáni z Jižní Ameriky, nehrát ale na kytaru, jen poséct trávník, něco ugrilovat, posvítit si k tomu asi 2x ročně..... A ještě máte agregát jako zálohu při výpadku energie třeba doma.