Jak se tvoří cena za elektroprojekt?

[Milan Karvánek]

Vážení elektroprojektanti poradíte mi prosím jak se tvoří cena za elektroprojekt? Slyšel jsem názory že je to částka v % z ceny díla, někdo používá HZS, pak mi ale chybí informace kolik času se vlastně na projektu stráví. Nebo máte jinou pomůcku pro oceńování elektroprojektů?

[Pavel Ryšavý]

Např: Sazebník UNIKA, Honorářový řád ČKAIT. Ale jsou to pouze berličky které použijete pro nějaké základní odpíchnutí. Pak už záleží na Vašem obchodním umu, jak dokážete svoji práci prodat.

[Stanislav Pavézka]

6 až 10% z celkové ceny za elektroinstalaci.

[Petr Doležal]

smluvně

[Milan Karvánek]

Děkuji, za zejména věcné odpovědi, no zrovna od p. Doležala bych očekával spíš radu, ale i on má vlastně pravdu.
Jedná se mi o to, že pokud připravuji pro zákazníka celkový rozpočet za el. instalaci, potřebuji použít rozumnou metodiku pro tvorbu ceny projektu. Není problém rozpočtovat montážní práce dle úkonů, rovněž na revize existuje cenová pomůcka dle úkonů. Jsem přesvědčen, že je to "nejspravedlivější" tvorba ceny.
Pro solidní tvorbu ceny za projekt snad také něco existuje? Nebo tvoří projektanti ceny "dle ksichtu" - má drahý hodinky, vypadá bohatě, tak mu to tam namastím ; - je to chudák v ošmajdanejch botách, dám to za ...? Nechce se mi věřit, že by celá projektantská obec tvořila ceny jenom takhle!

[Petr Doležal]

Starší projektanti si vzpomenou na CPP (ceník projektových prací), kdy se cena odvozovala dle charakteru stavby, stupně projektu a nakonec od výše rozpočtu. A bylo jedno, odkud projekční firma byla. Podobně se postavena i dnes též Unika, apod.

Jenže trh je trh. Když mě někdo osloví třeba ze severu Čech, abych mu udělal projekt na elinstalaci nového jádra, kde rozpočet může být cca 20-30 tisíc, tak třeba do 10% (jak uvádí p.Pavézka) se nevlezu ani náhodou.  Už jen když spočítám náklady na jednu cestu,  kterou, pokud chci udělat solidní projekt, musím absolvovat (300 km tam, to samé zpět). Se svou smluvní cenou samozřejmě neprorazím, ale to je v pořádku, protože by to bylo nelogické, aby projektant byl z takové dálky.

Nicméně, aby to nebylo celé na vodě, dávám všem k dispozici svůj kalkulační list. Jedná se především o stavby malého rozsahu

[Petr Doležal]

Ještě k tabulce:

Každý si tam nasadí svoje jednotkové sazby, tabulka je vyplněna jako příklad, aby bylo zřejmé jak to počítá. Rozhodně to nemusí být reálné hodnoty. Také počet A4 by měl být asi 7x větší (zapomněl jsem to vynásobit).

[Petr Doležal]

Práce chápu takto:

Vysoce koncepční práce: např. výpočet zkratových poměrů

Koncepční práce: stanovení ochran proti úrazu elproudem, SICHR, výpočet osvětlení, přehledová schemata

Projekční práce: kreslení výkresů v tužce (dispozice, obvodová schemata)

Konstruktérské práce: překreslení na pauzák, soupis kabelů, výpis materiálů

Pomocné práce: vybavování projektu, ztráta času na pochůzkách, na cestách a pod.

V dnešní době kreslení na PC a chytrého SW, projekční a konstruktérské práce splynou v jedno.

[Milan Karvánek]

Děkuji pane Doležale, teprve dnes jsem našel čas vaší perfektní tabulku prozkoumat. Je to super pomůcka. Ještě byste ze své jistě bohaté zkušenosti mohl přidat pár informací o normohodinách, co se jak dlouho projektuje. Dám pár otázek (jestli to už není moc troufalé): byt 3+1 ; domek 2 byty 3+1 ; skladová hala 45x25m, 2xWC, zářivky,2x zás.skříň ; běžný obchod 2 místnosti ; kancelář.objekt 5 místností. Vše myšleno v normálním standartu, bez zvláštností (vím, že každý objekt je originál atp...). (já také umím nahrubo odhadnout čas revize u uvedených příkladů) Díky.

[Libor Sedláček]

Pokud dělám elektroinstataci na rodinném domku,menší dílně apod.tak neůčtuji za projekt ani za cenovou nabídku.

[Milan Karvánek]

TO: Sedláček > to je od vás jistě šlechetné, nicméně mi to nic nevypovídá o skutečné výši nákladů, kterou stejně někdo musí zaplatit a tudíž je nutné s ní v rozpočtech pracovat. To jestli cenu projektu v konečné fázi zaplatí zákazník, nebo el.firma ze svého je pro potřebu rozpočtu nepodstatné.

[Jan Mikolášek]

Klobouk dolů pane Doležale,

na 86 hodin 2000Kč režie to je za  měsíc 4000,-
za rok 4000x11(dovolená)je režie 44000,-Kč/rok.
To je bídně na odpis auta.Já nevím co dělám ,ale jen telefony a iternet mě stojí 15000,- za rok.Rozepisuji:internet za 24 hod480,- a mobil 500 až 900 to je za měsíc.A to dost hovorů jde přes SKYPE nebo YAHOO.Pevnou linku jsem zrušil a tak jsem ušetřil za nula hovorů přes 3000,-,jinak telecom stál ročně přes 7000,-.Když vemu nájem za kancl,elektriku,topení,vodu ,školení, normy účetnictví,papíry,inkousty,obnova PC soft i hard,pomocné práce(psaní na stroji=manželka,ta je rychlejší,umí i EXCEL, ale zadarmo ani kuře nehrabe)tak to včetně auta a daní(nejsem plátce DPH)dělá přes 200 000,-ročně .Odpracované hodiny ročně 186x11
to je 2046hod.Režije je tudíž min.100za hod.vám vychází  tak max.40,-.podle mě jste kouzelník,nebo projektování máte jako hobby vedlejší práci.Samozřejmě,že nás stavaři drbou co se dá a proto jsem si udělal i rev.technika.Kdybych byl ale mladší tak se raději zaměstnám, OSVČ jsou dnes na odstřel.

[Jan Mikolášek]

To pan Karvánek,rodinný domek dvě podlaží vč.překreslení stavební dispozice a opravy vzorové tech.zprávy ,bez určení vnějších vlivů protože jsou normální a není třeba protokol, pro stavební povolení,rozvaděč jednopólový(pouze úprava)cca
6-8hod.6paré,cca2500,- i více dle složitosti.
Projekt pro provedení stavby vám nikdo nezaplatí.Na tom strávíte min 30 hod a 12 000,-vám nikdo nedá.Předpoklad PC a uložené vlastní projekty,které jenom opravujete.Ted jsem dělal na př.skladovou logistickou halu a jenom s návrhem osvětlení a výpočtem na Wilsu jsem si hrál 4 dny (varianty na různé výrobce,sklad.uličky,vychystávací plocha,administrativa.)

[Jan Mikolášek]

Teď jsem na internatu tady 2 hodiny a to taky někdo zaplatí,protože to vedu jako vzdělávání.

[Petr Doležal]

To Mikolášek: To jste mě špatně pochopil, anebo četl jen povrchně.

Výslovně jsem napsal (dokonce podtrženě), že si každý dá svoje jednotkové ceny. Zadaná nebo předvyplněná čísla byla jen ilustrační, aby bylo vidět, jak to počítá. Do zelených políček si zadávejte své hodnoty, klidně na hodinu 600, režie 200% a zisk třeba 100%. 

Neměl jsem na mysli zveřejňovat nějaké ceny, nýbrž kalkulační list.

[Pavel Tesař]

To Doležal :
Opravdu před Vámi smekám pane Doležal. Máte vše perfektně propracované !

[Petr Doležal]

ještě to Mikolášek:

I když jsou čísla vycucaná z prstu, tak když tu mzdu za práci 13.240 Kč "žvejknu" přes 86 hodin na cca 200 hodin, tak ke zdanění (pojištění se již přihodilo v kalkuláku) máte mzdu ( u OSVČ se o mzdu v pravém slova smyslu nejedná) 30.790 Kč. Malá mzda, když ji ještě navýšíte o zisk ? Když ostatní náklady jdou mimo mzdu (ty telefony, školení , normy, auto, apod., které jsou obsaženy v jiných kolonkách) ?

[Richard Krompaský]

najlepsia cena je cena dohodou, potom sú spokojne obydve strany. treba zvažit to ze aj projektant ma naklady, zodpovednosť.....