Jak zapojit a blokovat alternativní zdroj úspory?

[Petr Filípek]

Před časem jsem se s jedním známým pustil do diskuze jak zapojit - blokovat alternativní zdroj el.en. MiVE  zapojená jako ostrovní systém tedy s akumulátory a pomocí střídače 1,5kW trvale a 3kW špičkově dodává el.en.do objektu ke svícení a zásuvky.
Teď mu  konečně zřídili běžnou přípojku.
Problém je v tom, že by chtěl i nadále využívat ostrovní systém jednak jako náhradní zdroj pro čerpadla topení a jednak třeba pro osvětlení a zásuvky pro TV, PC, audio apod.
Náročnější spotřebiče jako mikrovlka, varná konvice, pračka apod. mají svoje samostatné zásuvkové obvody a byly by stále připojeny k veřejné síti.
Jak to nejlépe blokovat aby se to navzájem nepopralo.
Příklad zapojení viz obr.
Je to velmi zjednodušené schéma.
Jde mi o to, aby se nikdy nepotkalo napětí sítě s napětím ze střídače!
Asi by to nedělalo dobře na všech frontách.
Nebylo by jistější použít dva stykače a zpožďovací relé?
A co jištění?
Rozvody jsou provedeny PEN - bez N dle ČSN z roku cca 1980-90.
Tímto zapojením bych, ale rozpojoval i PEN což by nemělo být.
Elegantní řešení by asi bylo použít zapojení se střídačem, který se používá při fotovoltaice, ale to jsou řádově desetitisíce (cca 35 - 45tis).

[Pavel Zdeněk]

Možná by bylo lepší naprosto oddělit obvody napájené ze sítě a obvody napájené ze střídače.

[Petr Filípek]

Trochu nepraktické - dvě zásuvky vedle sebe - dvoje rozvody.

[dolac]

Po prvé, nielen že nemusíte, ale ani nemôžete prerušovať PEN vodič.
Po druhé, načo vám bude potom MVE? Ako často očakávate výpadky? To bude pracovať iba pár hodín v roku? Na to vám stačí UPS. Tá sa tiež môže prepínať relátkom. Neuvažujete nad tým, že by ste MVE pripojili k sieti? Môžte vymeniť dynamo za asynchrónny motor. Jeho prevádzka nie je zložitá. Niečo však budete musieť investovať do regulácie.

[Petr Filípek]

,ale ne nadarmo jsem nazval MVE,micro MVE.Špičkový výkon a taky maximální výkon je cca 650W při 12V.Průměrný výkon 250-300W.V suchém období nejede.Je postavená doslova na potoce s velmi proměnlivým průtokem.Na toto vodní dílo není žádný projekt a agregát odnesete obrazně řečeno podpaží.Návratnost investice, tak aby bylo možné teoreticky dodávat do sítě, je asi 50 let - jestli by se vůbec zaplatila.O dalších aspektech jako schválení atd.nemluvím.Tak že mi nejde o rady tohoto tipu,ale o technické názory k zapojení.Nechce ji používat jen jako záložní zdroj,ale i ke svícení apod.Tak jak už jsem uvedl.Nehledě na to,že jako zdroj světla a zásuvek pro drobné spotřebiče s akumulátorem 150Ah fungovala 6 let velice dobře.Ivestice do UPS tak aby pokryla spotřebu čtyř oběhových čerpadel a řídící jednotky není nijak malá. :-X :-X :-\ :-\

[dolac]

Nechce ji používat jen jako záložní zdroj,ale i ke svícení apod.Tak jak už jsem uvedl.

Tak prečo ste ju nakreslil v svojej schéme ako by mala slúžiť iba ako UPS, tj. bude dodávať elektrinu iba pri výpadku siete?   

[Tomáš Jarovec]

Stykač nemusí přerušovat PEN, stačí když bude přepínat jen fázi. Pokud střídač tvoří izolovanou soustavu, tak je mu to jedno.

Pak by šlo sítě dobíjet akumulátor a všechno cpát přes střídač. Dobíječ by se zapnul tehdy, když klesá napětí v akumulátoru a elektrárna ho nestačí dobíjet. Není to moc efektivní, ale asi by to nejlépe vyhovělo požadavkům. Taková OnLine UPS.

[Petr Filípek]

Už mě to taky napadlo,že síťový nulák nemusím odpojovat.Třídač bych odpojoval dvoupólově.Když dává síť tak by byl střídač odpojen.Pokud bude dávat sřídač - nebude vadit,že bude nulák střídače spojen s nulákem sítě ?
Ještě nemám vyřešenou otázku možného mžikového souběhu napětí při sepnutí nebo rozepnutí stykače.Asi tam vřadím zpožďovací relé.

[Petr Doležal]

Pro případné slepení kontaktů jednoho ze stykačů bych použil vzájemné mechanické blokování (přídavná blokovací jednotka). Ale potřebujete stykače ? Bude tam nějaká automatika ? Není jednodušší použít ruční přepínač sítí ? Přece voda nezmizí z hodiny na hodinu. Nebude v objektu někdo trvale přítomen ?
Jeden stykač bude pořád pod napětím (spotřeba a možné bručení).
Jedině, co mě napadá, když nechcete mít dva rozvody, je automatické přepínání zdrojů (UPS a distribuční síť) dle velikosti zátěže

[Petr Filípek]

Měla by tam být automatika.Ruční přepínání je nejjednodušší,ale kdo tam bude běhat.Střídač navíc (a je to dobře) hlídá podpětí akumulátoru a při poklesu napětí na 10,5 V po třech pípnutích nekompromisně zhasne.Tudíž tma.Nemáte prosím odkaz na technická data toho mechanického blokování kontaktů.Ještě jsem neměl tu čest se s tím prakticky setkat.

[Petr Doležal]

Má to v sortimentu každý výrobce stykačů, namátkou jsem přibalil EP Modřany. Stykače mají vesměs i pomocné, časové kontakty či časové moduly k ovládacím cívkám (to se může někdy hodit pro snížení počtu časových relé)
Jo, a ta blokovací jednotka se vkládá mezi dva stykače vedle sebe ( čili počítat s místem)

[Petr Filípek]

Jestli jsem dobře pochopil tak se ta jednotka mechanicky vloží mezi dva stykače.Kouknu i na ty časové kontakty a pokud čas dovolí tak to zítra zbastlím na papír a předhodím sem k připomínkovému řízení.Ď. o:-)