Da sa spravit revizia ked je spravena nova elektroinstalacia bez projektu?

[otazka]

Da sa spravit revizia ked je spravena nova elektroinstalacia bez projektu?

[Jirka Š. Svejkovský]

Domluvte se s revizákem. Možná mu bude stačit "projekt" nakreslený od ruky (ale podle pravítka). Rozmístění zásuvek a světelných vývodů, jističová skříň. U elektroinstalací malého rozsahu (byt) by to stačit mohlo.

[Petr Doležal]

Správně dal J.Š.S. slovo projekt do uvozovek. Projekt má nějakou skladbu, na příklad i technickou zprávu. Výstižnější bude výraz " Dokumentace skutečného provedení " a budou to jen výkresy. Stručný popis instalace (druh sítě, instalovaný příkon, počet okruhů, atd) bude obsahovat revizní zpráva.

[Milan Karvánek]

protože nevím jaké zákony platí na Slovensku, mohu se vyjádřit jen k tomu jak to má fungovat v ČR.
odpověď: nedá
zdůvodnění:
V ČSN 331500 jsou v čl.4.2 uvedeny podklady potřebné pro vypracování revizní zprávy:
- dokumentace elektrického zařízení odpovídající skutečnému provedení;
- protokoly o určení druhu prostředí;
- zásady pro údržbu elektrického zařízení, tj. provádění kontrol, revizí,
zkoušek a měření;
- záznamy s výsledky provedených kontrol podle řádu preventivní údržby
s podpisem pověřeného pracovníka;
- zpráva o předchozí revizi;
- záznamy o provedených kontrolách při praceeh prováděných ve smyslu
čl. 2.3, 2.6 a 2.7;
- doklady z dozorové činnosti orgánu státního odborného technického
dozoru.
Nutnost technické dokumentace je uvedena dále třeba zde:
Každé  rozvodné technické  zařízení musí  mít předepsanou technickou dokumentaci,  umožňující zřizování, provoz údržbu   a  revize   el.  zařízení.  Do  dokumentace   musí  být zaznamenávány všechny  změny proti původní dokumentaci, které na zařízení vznikly. vyhl.č.48/82 Sb.§4,§5, ČSN 33 2000-1/13N7.2, ČSN 33 3210/1.2.

[sniper76]

Ať se tu někomu líbí nebo ne, pokud máte známého revizáka, který si elektroinstalaci při jejím zhotovení ohlídá pak ušetříte 2x
1/ Za projekt
2/ Budete mít jistotu, že je vše zhotoveno řádně
Do revizní zprávy se potom uvede, že projektová dokumentace je uložena u investora. Revizní technik není nucen archivovat PD. Při případné kontrole nebo problému uvede RT, že on prostě nemůže za to, že se při stěhování PD ztratila (sežral pes, vyhodily děti atd..), ale revize byla podle ní udělána.

[Jiří Schwarz]

to Sniper76

Dobrá, jen tím porušíte nějakou normu, které je "nazávazná".
Ale kdyby se cokoliv stalo, třeba pak někdo začne argumentovat porušením nějakého zákona, třeba stavebního, podle kterého musí mít provozovatel dokumentaci a pokud ji nemá, musí ji nechat zpracovat.

[Pavel Horský]

TO sniper76: vlastnost vše obejít, se vším slušněji řečeno "vyčůrat", je českému národu tak vlastní, že si to snad už nikdo ani nedovede jinak představit. Věřte ale, že pověstné trhající se ucho u džbánu se nakonec dříve nebo později vždy utrhne.

Osobně píši do PD ke stavebnímu povolení tento dodatek:
Doporučení:
vypracování prováděcí projektové dokumentace, v které pak budou následně zakresleny případné změny během stavby elektroinstalačních rozvodů. Následné vystavení revizní zprávy bez této dokumentace je v rozporu s ČSN 33 1500, čl.4.1 a revizní technik se tak vystavuje postihům formou ztráty oprávnění ke své činnosti.

Co k tomu dodat?

[Patrik Augustin]

hlavne jak prosimvas chcete udelat radne revizi aniz by ste byl schopen zjistit kde jaky okruh zacina a kde konci co vse je na nem pripojeno. Je to hodne tezke respektive skoro nemozne. I kdyz pomineme rovinu pravni a normativni tak bez nejake PD nejste schopen revizi udelat. Vy jako RT prece mate posoudit stav daneho zarizeni s projektovou dokumentaci. Nejsem povinen pocitat zda pojistka PH1 300A vyhovuje pro kabel AYKY 90mm. Ja vim ze je to spatne ale musim mit v ruce projekt abych vedel co tam projektant ma vyprojektovano spocitano. Ze si tam nejakej udrzbar dal jine jisteni je chyba ale jak zjistite ze to tak nenakreslil projektant. To nemluvim ani o delkach kabelu a zatizeni jednotlivych okruhu. Takze rozhodne bez PD nelze revizi provest a hotovo. Pokud budete mit delat revizi na jeden pridany jistic a kabel kde na konci bude zasuvka se zarizenim ktere ma prikon 1kW tak PD bude hodne jednoducha u cele el.instalace to bude trosku neco jineho. Doufam ze sem to napsal aspon trosku srozumitelne ale ten zaver je z toho snad jasny BEZ PD NELZE.

[Jirka Š. Svejkovský]

Udělat revizi bez dokumentace skutečného stavu nelze.

Proto jsou revizáci z části kouzelníci a revize bez PD dělají. Například v elektroinstalaci bytů nebo rodinných domů. Schválně, kolikrát jste viděli dokumentaci při takové revizi?

U jednoduché instalace při periodické revizi to tolerovat lze. U výchozí revize už celkem žbrblám a u složité instalace třeba v hale nebo na stroji už revidovat odmítám.

[sniper76]

Asi jsem dloubl do vosího hnízda..., nicméně, já nikdy neříkám, že by si měl laik dělat instalačku. Pokud si někdo nechce nechat vyhotovit PD a má známého RT, který mu ohlídá správné zhotovení instalace, tak v tom nevidím problém. Je to rozhodně menší zlo než sevědomý osamocený laik, či laidácká firma bez nezávislého dozoru se sebelepším projektem.

[Patrik Augustin]

to sniper76 docela chapu co chcete rict ale dozor at je to RT nebo osoba ktera za to bude odpovedna je jedna vec a vychozi evize bez PD je vec druha. Tim ze jako RT udelam revizi bez PD se vystavuji postihum ja a ne investor nebo montaznik. A to je to co si spousta lidi neuvedomuje. Vse muze byt v poradku , prohlidka, mereni, ale na druhou stranu PD skutecneho stavu je i pro investora. Kdo si bude za par let pamatovat kudy mu vedou kabely. Osobne to kreslim ale mozna by jako PD skutecneho stavu mohly stacit fotky pri realizaci a minimalne musim mit v ruce zapojeni jednotlivych vyvodu rozvadece. Jako RT neposuzuji zapojeni rozvadece to je vyrobek a je na odpovednosti montani organizace aby mela k danemu rozvadeci vyrobni stitek a pruvodni dokumentaci. Ale jak uz tady nekdo predhodil cesi sou narod vychcanku kteri se snazi vzdy vsechno obejit nez aby to delali tak jak maji.

[sniper76]

Češi jsou možná národ vychcánků, ale i byrokratů. Jelikož možná budu letos stavět, tak se dovedu moc dobře vcítit do role stavebníka. Jen projekt dokáže lidem vytáhnou z kapsy mnoho desítek tisíc. A to ještě ani nekopli do země! Nedivím se tedy těmto lidem, že se snaží ušetřit. Argumenty typu nemáš na to, nestavěj neberu. Pořád ještě hodně lidí staví kombinací svépomocí a dodavatelsky, takže počítají každou korunu! Ne každý kdo potřebuje bydlet má příjmy 50000/měs, aby mohl splácet hypotéku.
Můj názor je jasný, Raději kvalitní instalace bez projektu, než lajdácká s projektem (viz. některé  developerské projekty)

[Patrik Augustin]

jasne to plne chapu.Ja kdybych stavel tak bych taky chtel usetrit. Pro spoustu lidi je projekt na elektro zbytecnost ale na druhou stranu jsou smireni s tim ze k stavebnimu povoleni musi mit projekt a to dokonce od autorizovaneho projektanta. Plynovou pripojku nikdo bez projektu neudela. Pripojku k nn taky bez minimalne zakresleni kudy vede neudelate chce to po Vas distributor. Tak proc je takovy problem udelat projekt na elektroinstalaci v byte. Nikde neni psano ze ten projekt musi kreslit autorizovany projektant muze si ho stavebnik klido nakreslit na sacek od svaciny ale pri revizi budu chtit videt jednopolove schema rozvadece a nejaky nakres roztahani vodicu a umisteni jednotlivych prvku po dome. Prece ja jako RT nebudu zkoumat na ktery obvod je zrovna napojena danna zasuvka nebo vypinac. Proto se podivam do projektu a du si po danne vetvi. Ja vim ze je to jen dalsi zatez pro stavebnika ale potom nemuze po me chtit abych ja porusoval platne zakony a ustanoveni CSN ktere si tim ze je uvedu v revizi vlastne zezavaznuji. S kuzi na trh jde RT ten je podepsan a odpovedny za to co zrevidoval. V revizni zprave nelze uvest ze nebyla predlozena PD. V tom pripade revizi nelze provest. Jde prece i o dimenzovani vodicu a jejich jisteni a max.delky. To vse je uvedeno v projektu a od toho se odviji vsechny ostatni cinnosti. Neberte to prosim jako nejake hadani pouze se snazim uvest rozumne argumenty proc to tak udelat. V dnesni dobe neni problem nechat si udelat pribliznou cenovou nabidku na provedeni PD a pak si vybrat. Co se tyce developeru tak ty bych vystrelil na mesic a nekde je tam zahrabal. Ja uz se taky spalil delal jsem pro jednoho stavare PD pro nejake rodinne domky ktere byly stejne jen zrcadlove obracene jinak vnitrek stejny. Ted se drzte dostal sem zaplaceno za jeden a to pouze 1000 Kc s tim ze se jich bude stavet 50 a z kazdeho dostanu 1000 Kc. Do dnes sem nedostal nic a stalo me to spoustu usili a casu ale chybama se clovek uci. Pokud je to normalni domek tak se podle me da udelat zakladni PD kolem +-10.000 ale to je opravdu o pristupu projektanta ktereho si vyberete. Spousta lidi jde za projektantem stavarem a ten rekne ze zajisti vsechno vcetne el a plynu ale ten kdo pronej dela tu elektrikarinu dostane par susni.Takze pokud mate podklady v CADu tak neni problem do toho dokreslit elektriku a urcite za min nez si za to veme ten stavar.

[sniper76]

Pane Horským, jsem byl upozorněn abych sem nedával své bludy, takže jen jednu poznámku. PD která je na sáčku od svačiny je dobrá tak akorát na tu svačinu. PD musí mít určité náležitosti. Pokud vystavíte revizi podle této svačiny, tak pak nevím co je horší? PD která se ztratila (ani nikdy nebyla) nebo sáček od svačiny?
Pokud někdo chce vystavit RZ jak nám ostatně napovídá název vlákna, RT má dostatek podkladů (foto + 1pol. schéma, (které zhotoví zhotovitel s el. vzděláním, ne laik) Instalace je zhotovena dle ČSN, proč nevystavit RZ? Jistě, nebude to odpovídat výše citovaným normám, ale je to menší zlo než nic.
Jistě, nejlepší a nejideálnější je projektant, PD, kvalitní práce, RZ. Toto je ideální, ale kolik % realizací je takto zhotoveno? Jaká je cena? Osobně se domnívám, že lidé si řeknou, proč za to dát 300kkč, když mi to Lojza od vedle udělá za polovic. A já jim bohužel rozumím.

[Pavel Horský]

Nepsal jsem nic o bludech, ale o blbostech a koukám dle dalšího příspěvku, že jsem se opravdu trefil.

[Jan Štěpán]

Jaká je cena? Osobně se domnívám, že lidé si řeknou, proč za to dát 300kkč, když mi to Lojza od vedle udělá za polovic. A já jim bohužel rozumím.

Vážený pane, obávám se, že jste zcela, ale zcela mimo mísu. Projekt za 300k Kč na rodinný domek? Co tam máte? Vše atyp 7+1 s bazénem, dvojgaráží atd.?

Běžný "chudý" stavebník si vybere typový projekt renomované firmy, bratru do 40 tisíc a max. si nechá od někoho jiného zpracovat dodělávky. Suma sumárum do 60t.

Pokud to nevíte, tak z ceny rozpočtu sežere největší díl architekt a stavaři. U rodinných domů je to většinou tentýž odborník. Průměrná cena profese DSPS elektro je u RD 5-10t Kč dle rozsahu. Myslete si svoje, já si myslím, že vyhozené peníze jsou nenechat si zpracovat kompletní projektovou dokumentaci. Ono není nic horšího, než dodělávat elektriku na koleně. Nebo spíše pokud chcete instalaci z 80-tých let, pak vám to možná stačí, dneska už si elektroinstalaci v "nějakém" stupni inteligence musíte nechat zpracovat dopředu. Ono třeba el. venkovní žaluzie má úplně jiný šuplík než ruční, atd, atd. Pokud vám přijde elektrikář PROFESIONÁL do hrubé stavby, sebere se a půjde domů. Protože na pospojení OK (ocelových konstrukcí) a základových zemničích s vazbou na vstupy do budovy a prostupy kabeláže do domu pak může rovnou zapomenout. Vzít bourací kladivo a začít dohánět co se dá obvodovými zemniči atd.

upřímně: postavíte celej dům na stavební povolení, ale ten bordel, co budete řešit v koordinacích profesí a "korekce" ceny s ohledem na vícepráce... přeji pevné nervy při stavbě.

naopak, s KVALITNÍM prováděcím projektem, můžete dům postavit v podstatě svépomocí.

[Patrik Augustin]

to stepan ja myslim ze sniper76 mel s tou cenou 300kkc na mysli kompletni zhotveni elektroinstalace v baraku. Teda alespon ja jsem to tak pochopil ale i to je prehnana suma. kdyz vezmu byt 4+1 kompletne vcetne veskere dokumentace, materialu a spousty zmen tak se vesli do 70kkc cili rodiny dum standardnich rozmeru bych si za vic jak 150kkc vcetne projektu revize netipnul ale kdo vi jak je to jinde nez u nas na Vysocine tady maj lidi hluboko do kapsy tak se musi delat za min penez nez treba v Praze  ;)

[Jan Štěpán]

O tom právě mluvím. S KVALITNÍM PROJEKTEM  si to můžete natahat sám za asistence 2-3 elektrikářů na melouchu... Koupí přesně to co má v soupisu dodávek a pohlídá si meloucháře, aby ho netahali za ponožky... (pokud tomu rozumí, jinak bude plakat  :o )

Pokud jde o cenu za kompletní dodávku elektroinstalace, tak to je úplný nesmysl. Co stojí 300kKč? Cena je přece závislá na tom, co si tam vymyslí... Jestli chce 1 žárovku a 3 zásuvky ma místnost, tak je to úplně jiná cena než rovnoměrné bodovky se stmívačem, 4 dvojzásuvky jen na centrum domácí zábavy plus trubky pro systém repro 7+1 atd. Vypínač clasik ze supermarketu pořídíte v akci za 60,- ABB ve dřevě se nezastavíte na 200,- Od toho je právě ten projekt, ono je tam jak všichni víme takové to sešité, co se jmenuje rozpočet a tam se investor DOPŘEDU dozví, kolik ho to bude asi stát. Má šanci korigovat na obě strany (tohle už ne, tohle ještě ano) Přece se nebudeme bavit o tom, co dělá projektant... To je jen ztráta času. To se můžeme začít bavit až k takovým blbostem jako je výběr zdroje světla do svítidel v závislost na vykonávané činost v místě zrakového úkolu, ono je klidně možné ta prostě šoupnout nějakou zářivku, ale jiná teplota světla je na prác, jiná na odpočinek, a požadavky na barevné podání a zdroje světla jsou taky jiné v garáži a jiné v obýváku...

Prostě za sebe projekt ano a je na každém stavebníkovi...
jaký si to uděláš, takový to máš...