Které zapojení 3 a 2 vodičových okruhů v podružné rozvodnici je správné?

[František Ehrenberger]

Při částečném rozšíření a rekonstrukci rozvodů v jednom podlaží RD došlo k tomu, že v podružném rozvaděči pro toto poschodí jsou zapojeny například zásuvkové okruhy se dvěmi (TN-C) i třemi (TN-S) vodiči. Na přiloženém obrázku jsou nakresleny dvě varianty zapojení (A a B). S kolegou (oba jsme amatéři) každý prosazujeme tu svoji, takže potřebujeme názor nezávislého odborníka. Aby byl jasný princip, jsou schémata maximálně zjednodušena  (místo 3-fáz. rozvodu 1-fáz., vypuštěn podružný elektroměr, sazbový stykač a další okruhy - zásuvkový okruh zo3 zatím neexistuje). Prosím posoudit která varianta je správná (nebo správnější a proč - jaké tam jsou chyby a zdůvodnění atd...).
Komentář k variantám:
Varianta A: PEN je na vstupu do rozvaděče rozdělen (vodivým propojením) na N a PE.
Varianta B: N je v rozvaděči uchycen na izolantech (není bezprostředně na vstupu propojen vodivě s PEN a PE. Zásuvkový okruh zo3 (v současné době neexistuje) nelze zapojit tak aby za žádných okolností nevypínal proudový chránič (a tím okruh zo1). Přestupkem je i to, že návratové proudy jsou vedeny v PE.

[Jirka Š. Svejkovský]

To je docela mazec  :o

Ani A ani B.
Návrh A:
1) rozdělení PEN na PE a N - správně.
2) Zapojení ZO3 - chybně. Proč jste ho nedal za proudový chránič jako ZO1?

Návrh B:
1) Správná připomínka - PE neslouží pro vedení proudu!
2) Izolované umístění N nemá smysl. Při výpadku prouďáku si vypnete i zbytek obvodů mimo něj. To může být dost nebezpečná věc - zůstane vám na N napětí z "druhé strany". Až budete hledat, proč vám to nejde, můžete i dost inkasovat.
3) ZO3 - Stejná připomínka jako A.

Navrhuji Návrh C:
Nechte si vypracovat projektík. Nebo to alespoň nechte na někom, kdo má k tomu oprávnění.

[Štefan Beláň]

TO: Ehrenberger

Rozvodnice TN-C-S musí mít 3 sběrnice - PEN, PE a N.
Varianta A je správně, mimo zásuvkový vývod Z02. Vodič PEN nemůžete napojovat ze sběrnice N, ale musí být napojený z přívodní sběrnice PEN.

Pochopitelně souhlasím s připomínkou 2) kolegy Svejkovského, tj. zapojit zásuvkový vývod Z03 za chránič.

PS: V tomto případě musí být všechny vodiče PEN, PE a N řádně označeny (vodiče PEN doplňující modré označení).

[Jirka Š. Svejkovský]

Varianta A je správně, mimo zásuvkový vývod Z02. Vodič PEN nemůžete napojovat ze sběrnice N, ale musí být napojený z přívodní sběrnice PEN.

To jsem přehlédl, to je pochopitelně taky špatně.

[Milan Illek]

To: Beláň
K 1. větě Vašeho příspěvku a téma otázky:
Pokud mám uzel síťového transformátoru uzemněn a tedy síť TN-C, mohu mít po rozdělení vodiče PEN pouze síť TN-C-S,  NIKDY mi nemůže vzniknout síť TN-S! Bylo to chybně uvedeno i v ČSN.
Nemohu pak uvést, že v síti TN-C-S musím mít vodič PEN.
Síť TN-S je tam, kde od zdroje vede 3xL+N+PE (použito často u německých generátorů).
Vzhledem  k provedení sítí nn u nás by se v podstatě ozn. TN-S nemělo vyskytovat.

[Jirka Š. Svejkovský]

Pane kolego, jste příliš detailní.
Všichni víme, co se myslí tím, když napíšeme TN-S. Je to třívodičová síť. To že je někde PE a N spojeno víme taky všichni.
Berte to něco jako profesionální zkratku. V našich podmínkách nemůže dojít k záměně, tudíž bych byl poněkud tolerantní a nechytal kolegy za slovíčko, tedy za písmenko.

[Milan Illek]

To Jirka Š. Svejkovský

Já to nepovažuji za chytání za slovíčko. Když to všichni víme tak to používejme.
Musel jsem se tím ve své praxi zabývat u silových rozváděčů, kde jsou vývody např 630A i 10A.
Tak jsem zjišťoval jak to má být.
A ještě k tomu rozdělení:
V TNI 33 2000-5-54 se uvádí, že mohou být z přípojnice PEN  v rozvaděči, kde je provedeno rozděleni, vyvedeny jak vodiče PEN, tak N a PE. Je to logické, proč by tam měly být tři spojené přípojnice.

[Štefan Beláň]

To: Beláň
K 1. větě Vašeho příspěvku a téma otázky:
Pokud mám uzel síťového transformátoru uzemněn a tedy síť TN-C, mohu mít po rozdělení vodiče PEN pouze síť TN-C-S,  NIKDY mi nemůže vzniknout síť TN-S! Bylo to chybně uvedeno i v ČSN.
Nemohu pak uvést, že v síti TN-C-S musím mít vodič PEN.
Síť TN-S je tam, kde od zdroje vede 3xL+N+PE (použito často u německých generátorů).
Vzhledem  k provedení sítí nn u nás by se v podstatě ozn. TN-S nemělo vyskytovat.

TO: Illek

Co k tomu dodat?   ::)
Snad jen, abyste se lépe seznámil s platnými ČSN, něž budete vynášet soudy. (norm)
Začněte s ČSN 33 2000-3 včetně všech změn.

PS: Nechápu, proč stále chcete učit rybu plavat? ;)

[Milan Illek]

Pro p. Beláně:

Text pod obrázkem nn.2 vám to říká jasně: Síť TN-C-S. Pojmem síť rozumím cestu od zdroje ke spořebiči, ne z předsíně bytu k zásuvce. Dále již no comment.

[Štefan Beláň]

TO: Illek
Vy jste nenapravitelný demagog a nebo máte v pojmech pěkný hokej.   (doh)

Označení podle způsobu uzemnění sítě je pouze TN, TT nebo IT.  Doplňující označení C nebo S pouze upřesňuje způsob vedení (uspořádání) ochranného a středního vodiče.

Zda je rozdělení středního a ochranného vodiče přímo u zdroje, nebo jen v části instalace za zdrojem, je naprosto jedno. Stále se jedná o základní rozdělení sítí podle způsobu uzemnění, tj. na TN, TT nebo IT.

UŽ mne to ale s Vámi nebaví. (zle)

[Milan Illek]

Pro p. Beláně:

Když už jste mi přidělil ty tituly, prosil bych ještě odpovědět na Vaši chybnou první větu ohledně PEN, PE, N, ve Vašem příspěvku včera 20,42, kterou jsem vyvrátil citací z TNI 33 2000-5-54, včera 22,53.
Nebo čtu špatně normy?

[Jirka Š. Svejkovský]

Illek: Obávám se, že citací z TNI nikoho neohromíte.

Některé ČSN jsou závazné díky nařízení vlády. Bohužel, TNI v NV citovány nejsou, tudíž žádnou právní váhu nemají a tudíž je nikomu o hlavu omlátit nemůžete.

[Milan Illek]

Snad nevedeme právní spor. Klidně si dělejte v rozvaděči tři přípojnice (PEN, PE, N) a poraďte to ostatním, protože zdroj kde je vysvětleno, že se to tak nedělá nemá právní váhu. Potom se ale ztrácí smysl diskuze.

[Štefan Beláň]

A ještě k tomu rozdělení:
V TNI 33 2000-5-54 se uvádí, že mohou být z přípojnice PEN  v rozváděči, kde je provedeno rozděleni, vyvedeny jak vodiče PEN, tak N a PE. Je to logické, proč by tam měly být tři spojené přípojnice.

TO: Illik

Už ale opravdu naposledy.
To co uvádíte z TNI je psané teoretiky od stolu. (plc)
Je vidět, že nejste revizní technik, že Vám chybí praktické zkušenosti a že jste nikdy neprováděl měření izolačních stavů a nebo měření unikajících proudů ochranným vodičem PE. ??

Vámi uvedené teoreticky možné řešení, sice neohrožuje bezpečnost, ale naprosto znemožňuje praktické provedení revize.   (fool)