Je třeba zapojit venkovní zásuvku 3f 32A 400V přes proudový chránič?

[Jiří Šebesta]

Je třeba zapojit zásuvku 3f 32A 400V umístěnou venku pod přístřeškem a jištěnou pojistkami 16A proudovým chráničem.

Venkovní zásuvky do 20A mají být dle normy chráničem vybaveny, určuje se toto vzhledem k typu zásuvky nebo vzhledem k jejímu jištění?

Doba odpojení má být 5s nebo 0,4s.

[Tibor Hanko]

Áno, treba. Vzťahuje sa to na istenie. Tých 20A je udávane kôli výkonu spotrebiča. Väčšie spotrebiče môžu mať unikajúci prúd väčší ako je prípustný vypínací prúd 30mA chrániča a tento by ho mohol vypínať aj keď je spotrebič v poriadku. Doba odpojenia je 0,4s (teda vlastne do 0,3s - prúdový chránič).

[Hynek Černý]

Proudový chránič být nemusí !! pokud připojíme zásuvku na síť TNC kabelem 4Bx10 a použijeme zásuvku čtyřkolík 400V/32A....

[Petr Moravec]

Pane Šebesto
Hlavně nepoužijte ten 4 kolík. Revizí by to neprošlo.
Pokud má ta zásuvka sloužit pro napájení míchačky, cirkulárky
nebo nějakého jiného stroje používaného venku, kterého se při práci dotýkáte.
Tak nešetřete a ten chránič si nechte nainstalovat.
Chránič se instaluje hlavně vzhledem k bezpečnosti při práci se spotřebiči ve venkovním prostředí.

To Černý prosím nebalamuťte. p. Šebesta se zeptal a zaslouží si odpověď v souladu s ČSN.

[Jiří Fuksa]

To: Moravec
Nevím, kdo tady balamutí.
Můžete citací normy zdůvodnit, proč by zásuvka 32A, 4-pólová, bez proudového chrániče neprošla revizí?
Dotaz byl, zda musí, ne co si myslíme.

[Štefan Beláň]

 

Pokud zásuvka nemá přesně určené jednoúčelové použití, což se předpokládá hlavně v průmyslových provozovnách, musí být 5ti kolíková.

To samé platí i pro použití chrániče, pokud se předpokládá připojení různých předem nedefinovaných spotřebičů a manipulace laiky, musí být pro venkovní prostředí použitý chránič 30mA.

[Petr Moravec]

To Fuksa
Nemůžu a nechci.
Jestliže se vás to pane Fukso nějak dotklo, tak se omlouvám,  příště si dám pozor na výrazy.
Ale navrhovat 4p zásuvku a dokonce ještě TN-C v roce 2006 mi připadá zcestné.
Z původního dotazu jsem si dovolil odhadnout že jde skutečně o zásuvku určenou pro venkovní spotřebiče užívanou laiky a opravdu bych do zjištěných rizik absenci chrániče uvedl.

[Jiří Fuksa]

To: Moravec
Vůbec se mě to nedotklo, jen jsem si položil otázku, čím bych při revizi, v úvodu popsané zásuvky, zdůvodnil, že zařízení nevyhovuje.
To: Beláň
Až do poslední novely ČSN 332200 nesměly pracovní stroje používat střední vodič. Právě v průmyslu byly 5ti pólové zásuvky přepychem.

[Milan Karvánek]

Tak se mi zdá, že tohle je zase dotaz z rodu "jak ušetřit". Proč vést učené disputace a vymýšlet podobné zhůvěřilosti jako přívod 10 a 4pól. zásuvku, jen abychom vyhověli požadavku "nedat tam chránič". Proč plýtvat časem na podobné výmysly? Proč to prostě rovnou neudělat pořádně a bezpečně? A přidám otázku závěrem jak to máte nekreslené v projektu? Proč nevěřit autorizovanému projektantovi?

[Štefan Beláň]

TO: Fuksa

 

Používání 4p. zásuvek v průmyslových provozovnách bylo vždy doplněno o zvýšenou ochranu pospojováním připojovaného zařízení. Řešení 4p. nebo 5p. zásuvek bylo již v ČSN 34 1010.

 

O zákazu používání středního vodiče u strojů nic nevím? Nebo jste se chybně vyjádřil? Všechny stroje a spotřebiče musely mít přívodní vodič PEN rozdělený na vstupních svorkách na PE a N.

[Jaroslav Klinský]

ČSN 33 20004-47, čl. 471.2.3 říká: "Tam, kde je ochrana zajištěna samočinným odpojením od zdroje napájení, musí být pro ochranu zásuvek se jmenovitým proudem nepřekračujícím 20A ve venkovním prostředía pro ochranu zásuvek..." I když je použita zásuvka 32A/400V, díky použitému jističi nelze ze zásuvky "dostat" více než těch 16A. Takže tato ČSN platí na tuto situaci. Proto je nutné použít chránič a zásuvka být s pěti póly. Pokud by se použil jistič 25A, pak chránič již být nemusí - ale je to o ochraně použitých spotřebičů. V domku obvykle nebývají spotřebiče o vyšším výkonu. Kde potom je jištění drobných zařízení - jištění několinásobně převyšuje jmenovitý proud připojeného zařízení. Někdy i 16A jistič je velký, ale je to stále lepší než těch 25A.

[Radim Strycharski]

Pane Klinský, dodnes jsem si myslel, že jmenovitý proud zásuvky je odvozen od konstrukce zásuvky a ne od toho, čím je ta zásuvka jištěna. Pokud to tak je, tak podle zmíněného článku být chránič nemusí, ať je jištění jakékoli.

[František Bernard]

Také bych přispěl svou troškou do mlýna : ČSN 33 2000-4-47 El. předpisy Oddíl 471: Opatření k zajištění ochrany před úrazem elektrickým proudem, čl. 1.2.3 požaduje u zásuvke do In = 20A proudový chránič s Id max. 30mA. Dále ČSN EN 60439-4/A1 rozvaděče nn - Část 4: Zvláštní požadavky pro staveništní rozvaděče, čl. 9.3.3 požaduje pro zásuvky do 32A proudový chránič s Id max. 30 mA. O počtu kolíků v zásuvkách se tam nic nepíše. To vyplývá z toho, že v síti TN-C se proudový chránič nepoužívá (obecně). Pokud jsme u těch kolíků - pokud provedu výměnu čtyřkolíkové zásuvky, protože stávající je již vadná, to mohu. Namontovat novou bych ale již neměl. Takže nový pouze pětikolík.

[Milan Karvánek]

TO: Strycharsky > jistě jmenovitá hodnota proudu zásuvky je odvozena od konstrukce zásuvky. Takže zásuvku na 16 A budeme jistit 16A a zásuvku na 32A budeme jistit 32A. Instalovat zásuvku 32A a jistit jí 16A je bastl! Když už si to někdo udělá, tak ale musí na danou zásuvku pohlížet jako na 16A, tedy podle předřazeného jištění.   

[Petr Moravec]

Ještě to trochu přikrmím.
Myslíte že se dá ušetřit za chránič, záměrným osazením zásuvky 32A a výměnou vidlic na spotřebičích? .

[Jiří Fuksa]

To: Beláň
ČSN 332200 z 10.1995 čl. 5.1.
Co se týče průmyslových provozoven si teď nejsem jist zda je pospojování předepsáno obecně, mám zato, že pouze v prostorách zvláště nebezpečných dle ČSN 332000-3. Pokud jsem něco přehlédl, poraďte.

To: Klinský
I 4-pólovou zásuvku lze zapojit přes chránič.

[Radim Strycharski]

To Karvánek a Moravec:
Neříkám, že to není bastl, nikomu bych nedoporučoval zásuvku 32 A jistit 16 A. Jenom chci odpovědět na celkem jednoznačnou otázku pana Šebesty.

Když budu mít robustní zařízení s vidlicí 32 A a budu ho napájet jističem o hodnotě nižší, ale s charakteristikou C nebo D, tak třeba ani nebude vypadávat jistič ( a zařízení třeba nepojede na plný výkon ). To ale nevylučuje vysoké unikající proudy. Pan Moravec má samozřejmě pravdu v tom, že je nesmysl ustanovení obejít výměnou zásuvek a vidlic, ale to už je moc přitažené za vlasy.

Jinak co se týče odpojovacích dob, tak pro zásuvky vždy platí 0,4 s nebo kratší (ČSN 33 2000-4-481).

[Štefan Beláň]

1) Použití chrániče pro zásuvky do 20A pro venkovní prostory uvádí ČSN 33 2000-4-47 čl. 471.2.3.

2) Použití chrániče pro zásuvky pro venkovní prostory na staveništích uvádí ČSN 33 2000-7-704.

 

A mohl bych pokračovat v dalším výčtu předpisů, které uvádí použití chráničů pro venkovní prostory - atrakce, filmaři, fontány, parkovací místa .... atd.

 

Nejzákladnějším předpisem při uvažování, zda chránič ano či ne, je ČSN 33 2000-3. Podle změny Z2, poznámky 1), v tabulce 32-NM3 - Prostory zvlášť nebezpečné, mohou být posuzovány venkovní prostory s vlivy AD2, AD3, AD4 , jako prostory (jen!) nebezpečné, když se zařízením nemanipulují osoby bez odborné kvalifikace.

Proto pro elektrická zařízení určená laikům ve venkovních prostorách, musí být použitá zvýšená ochrana, a v těchto případech (venkovní zásuvky) si myslím, jako jediné vhodné řešení, kombinace ochran podle ČSN 33 2000-4-41 tab. 41.NR  bod 1c), ochrana samočinným odpojením od zdroje a chráničem 30mA.