• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
02.01.2026, 23:28

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?

Started by Roman Hawk, 03.02.2009, 15:55

previous topic - next topic

Roman Hawk

Mám zapojených 6 halogenových svítidel s pohybovými čidli .
Každé z těchto 6 čidel musí rozsvítit všechna světla, takže jsem vsadil do rozvaděče jednomodulové relé které spínám těmito čidly , to ale zůstane  po sepnutí přilepeno nastálo a už neodpadne .
Zapojení: do čidla je připojeno napájecí  U 230V zelená,modrá,černá
hnédá žíla mi vrací impuls z čidla do rozvaděče kde spínám relé a šedou zpět rozsvěcuji halogeny.
Kde je chyba? Může to být špatné jedno z čidel?

116,

Filip Výmola

Jak přilepeno? Co u vás znamená přilepeno? Jakože se rozepne jedině pokud mu odpojíte napájení nebo jak to myslíte?
Zbytečně se na nic neptejte. Mohla by vám být odebrána verifikace.

Pavel Plhal

Quote from: Filip Výmola on 03.02.2009, 18:23
Jak přilepeno? Co u vás znamená přilepeno? Jakože se rozepne jedině pokud mu odpojíte napájení nebo jak to myslíte?

Přilepené relé znamená, že neodpadne a zůstává držet, ale ne přítahovým proudem ani prodem jmenovitým. Zůstává držet prodem zbytkovým, který se tam od někud může vzít, což je nutno prověřit. Jestli přes relé v klidu neteče malý I a součt tšchto I z čidel není tak velký a y relé zůstalo držet.
Druhá možnost, proč relélé "lepí" je , že machanismus někde vázne, nebo je malý tlak kontaktů k tomu aby překonal remanentní magnetismus.
Třetí možnost je špatná montážní poloha relé.
Pokud je to nějaký typ telefonního relé, montuje se na bok, laicky "aby prach propadal mezi kontakty"
Typ neuveden takže snad později blíže.

Filip Výmola

No u mě znamená přilepené třeba tak, že zůstane přilepeno (asi mechanicky by se dalo říct) působením opalováním kontaktů. Dnes jsem zrovna jedno takové relé měnil ve škole :-)
Zbytečně se na nic neptejte. Mohla by vám být odebrána verifikace.

Pavel Plhal

Quote from: Filip Výmola on 03.02.2009, 18:51
No u mě znamená přilepené třeba tak, že zůstane přilepeno (asi mechanicky by se dalo říct) působením opalováním kontaktů. Dnes jsem zrovna jedno takové relé měnil ve škole :-)

Já to vzal z mojí teekomunikační praxe a tak jsem napsa tyhle možnosti.
Ano , spečení kontaktů je také možnost, ale má to nové tak nepředpokládám, že tam dal nějakej opálenej šmejd. le jeden neví.
Spíš bych si tipnul na nevhodounou montážní polohu, pokud se s relé nedělá, každej  laik to většinou zdrbe.
Relé se montuje s vinutím na ležato (nikoliv na stojato) a s kontakty orienovanými tak aby se na pera usazovalo co nejméně prachu tedy | | |
nikoliv _ _ _


Pavel Plhal

Ale je zzbytečné se tady dohadovat, jak to je, když se neozve tazatel.

Filip Výmola

Pavel Plhal: Tak může to být použité relé nebo nějaké levné relé, s nekavlitníma kontaktama a je to hned. Ale ano je to pouze polemizování, pokud se neozve tazatel. Ale je důležité probrat všechny možné příčiny :-)
Zbytečně se na nic neptejte. Mohla by vám být odebrána verifikace.

Lubomír Jindra

Quote from: Roman Hawk on 03.02.2009, 15:55
Mám zapojených 6 halogenových svítidel s pohybovými čidli .
Každé z těchto 6 čidel musí rozsvítit všechna světla, takže jsem vsadil do rozvaděče jednomodulové relé které spínám těmito čidly , to ale zůstane  po sepnutí přilepeno nastálo a už neodpadne .
Zapojení: do čidla je připojeno napájecí  U 230V zelená,modrá,černá
hnédá žíla mi vrací impuls z čidla do rozvaděče kde spínám relé a šedou zpět rozsvěcuji halogeny.
Kde je chyba? Může to být špatné jedno z čidel?


Bezpochyb jde o přilepení oním zbytkovým proudem o kterém zde hovoří Filip Výmola ;) Čidla mývají paralelně ke spínacím kontaktům připojen kondenzátor s malou kapacitou, který má zřejmě za úkol zvýšit jejich životnost a když máte šest čidel paralelně, je to šest paralelních kondenzátorů jejichž kapacita se sečte a protože dnešní relátka jsou velmi citlivá, tak tento kapacitní proud stačí na přidržení kotvy u elektromagnetu.

Řešení je buď vyměnit relé za větší stykač, nebo přidat k relátku paralelně vhodnou zátěž.  :)
Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz

Pavel Plhal

samozřejmě je ještě řešení použít relé s menším počtem závitů, protože přítah a držení relé se počítá na Ampér-závity.
Katalogové údaje vzít v potaz. Ne jen nějaké relé..

Viktor Klemon

Na 6 ks halogénov patrí riadny stykač, bez ohladu na to, čo ich ovláda. Treba si uvedomiť že to je minimálne 900 W, avšak studené vlákna majú prúd minimálne dvojnásobný. Pochybujem o životnosti toho relé, určite to nespína raz denne. Taktiež spomínaný problém zo zbytkovým prúdom by sa nemusel riešiť.
Inak ak to robia kondenzátory stačí pripojiť nejakú záťaž paralelne k relé, a problém musí zmiznúť. Napr 15 w žiarovku.

Roman Hawk

Děkuji za názory a myslým, že by skutečně mohlo jít o zbytkový proud. Byla to i pro mne jedna z možných chyb, ještě sem se stím nesetkal, takže jsem rád za jakoukoliv radu a až se nato podívám dám vědět . Jinak jsem psal ojednomodulovém relé, myšleno (promiňte) na lištu DIN typ momentálně z hlavy nevím

Pavel Plhal

Quote from: Roman Hawk on 04.02.2009, 09:53
Děkuji za názory a myslým, že by skutečně mohlo jít o zbytkový proud. Byla to i pro mne jedna z možných chyb, ještě sem se stím nesetkal, takže jsem rád za jakoukoliv radu a až se nato podívám dám vědět . Jinak jsem psal ojednomodulovém relé, myšleno (promiňte) na lištu DIN typ momentálně z hlavy nevím

Jo ak to neznám já. V tom případě považujte moje odpovědi za plácnutí do vody.

Daniel Reiský

A není problém v tom, že Vaše pohybové senzory mají jako aktivní spínací prvek triak, kdy závěrný proud všech triaků, stačí k udržení relé v rozvodnici přitažené? Koukněte na čidla, čím spínají.   

Pavel Plhal

Mám pocit, že se snažíme zbytečně. Tazatel ještě nenapsal jestli na relé je nějaké napětí když lepí, nebo ne, jak velký tam teče proud když to lepí, a neví jaký nejmenší rpoud je potřeba pro přítah  a my tady řešíme jak to udělat aby to nelepilo. Možná by mu stačila do serie dioda nebo dvě, ale musel by se obtěžovat reagovat. Možná by mu stačila malá žárovka paralelně, možná....by se našlo...

Lubomír Jindra

Revize, instalace a opravy elektrických zařízení
Liberecký kraj
www.elektroinstalace-jablonec.cz
jindra@elektri.cz