Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?

[Tomas Veverka]

12 hodin, slovom tucet. Tak dlho som s nim konzultoval stav/projekt, ale dost casto sme odbocili aj od temy, ale stale vramci stavby a elektriny.
Takze ano, nie je to na 2-3 prispevky na fore :)

[Tomáš Žabka]

Tak trochu se taky motám v projektování RD, případně rekonstrukce bytových jader a občas taky doma vařím (docela dost), ale na klasickou varnou desku bych 5x4 netahal (teda pokud by nešlo o úbytek napětí), i kdyby byla odjištěná 3x20A. Když vemem činný výkon, tak je to 3x20x220*1 to je cca 13kW. Nedokážu si dost dobře představit, že někdo bude trvale táhnout ze sporáku (varné desky) 13kW. Druhá věc je pokud někdo počítá s tím, že časem zruší sporák a napojí z toho garáž a nebo zahradní domek.  :) :)

Projektant by měl přihlížet i k charakteru zátěže.

[Miroslav Revús]

Oprava vo vzorci:
3*20*230=13,8kW

Ale máte pravdu, nebude to ťahať trvale, pretože ohrievacie telesá cyklujú a súdobosť bude niekde okolo 0,7-0,8.

Celkový príkon to bude odoberať iba pri súčasnom zapnutí všetkých ohrevov naraz. Aj to iba do doby nahriatia, potom začnú termostaty regulovať teplotu.

[Maroš Klein]

Tak trochu se taky motám v projektování RD, případně rekonstrukce bytových jader a občas taky doma vařím (docela dost), ale na klasickou varnou desku bych 5x4 netahal...

Podľa akej normy projektujete domácnosti?
Vašu 2130 ed.3 síce nemám, ale podľa doterajších diskusií, či príspevku #18 (Průřezy vodičů i jištění jsou jasně dány v ČSN 33 2130), mám za to, že v nej sú parametre pre sporákový prívod už určené (5x2,5 a 16A).

Rozumiem totižto tej vašej ed.3 tak, že ak sú dodržané hodnoty v nej uvedené, tak nie je potrebné počítať s oteplením (príspevok #19).
Isteže v špeciálnych prípadoch nemusí na záťaž postačovať istenie 16A, a použije sa 20A.
Je ale v norme 2130 ed.3 striktne uvedená aj možnosť 5x2,5 a 20A?
Ak tomu tak nie je, potom pri návrhu 20A na 5x2,5 už nepostupujete podľa 2130, a musíte rátať s oteplením. Pri súbehu už iba 3 káblov pri 30 °C v uložení ,,C" z rozvádzača vám už 5x2,5 nevyjde.

Subjektívne skúsenosti z prevádzok by podľa môjho názoru nemali byť dôvodom na vzájomné miešanie požiadaviek jednotlivých noriem.
Hlavne ak je vaša 2130 šitá na domácnosti s ich predpokladanou súdobosťou, a s vylúčením vplyvu oteplenia počíta len za predpokladu dodržania tabuľkových hodnôt.

[Tomas Veverka]

Pan Maros,
Mate prosim nejaky link, kde sa pocitaj max zataz aj vzhladom na okolnu teplotu, napr 30C ?

[Jiří_Hrubý]

Např zrušená 33 2000-5-523 o tom pojednává, někde se dá sehnat, nebo nahrazující ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 (332000).

[Maroš Klein]

Na začiatok sa zoznámte napríklad so Sichrom od OEZ.
Na zorientovanie sa v  kombináciách rôznych vplyvov je dostačujúci.

[Tomas Veverka]

 
Totiz snazim sa rozlusit, pokial pri 30C plati
Pro měděné vedení z vodičů nebo kabelu, s izolací PVC, uložené způsobem A2, při průřezu vodiče 2,5mm2, pro 3 zatížené vodiče, je možné vodiče zatížit proudem 17.5A.
Tak pri velkych horucavach, tj napriklad 35C, tadial uz 16A potecie sice na hrane, ale pri 40C uz 16A tiect nemoze. Ak sa pouzije podpriemerny kabel (jadro tmax=60C napr).
To je celkom sila, pretoze potom kazda instalacia, kde tahaju co i len 2 kable vedla seba, su proti norme, resp. dost odvazne. A pravdepodobne pocitaju s tym, ze cez tieto kable nikto nebue naraz tahat 15.9A dlhodobejsie.
Nasiel som namatkovo elektricku ruru o vykone 3500W, pokial by to nejaky kuchar pustil a nahodou by ich mal dve v kuchyni, griloval by nieco na plny vykon viac hodin, mozno by aj roztopil kable pri ulozeni A2?
A keby k tymto kablom su pridruzene aj ine kable, ako napr indukcia/mycka a zaroven klimatizacia, tak potom je to na trestne oznamenie na (ne)znameho pachatela ktory tahal kable. Ak tomu spravne chapem.

[David Hruda]

Ak tomu spravne chapem.

Nechápete.

[Tomas Veverka]

http://www.ejelektro.cz/upload/1151-1912056413.jpg
http://www.stavebny-dennik.sk/galeria_katalog/velke/170/338elektroinstalacia-domu.jpg
https://media.novinky.cz/188/141886-original-ezr1c.jpg

Vsade je iac ako 4 kable pri sebe. Ocividne moja stavba to nebude. Toto je OK ?

[Pavel Horský]

To Veverka: ukázky vaší projektové dokumentace svědčí o tom, že není vypracována v rozsahu pro provedení stavby, ale jen v rozsahu pro stavební řízení. To, že vám projektant vypracoval i rozvaděč, který běžně není součástí PD v rozsahu pro stavební řízení, nic neznamená. Snad jen to, že si svoje peníze chtěl nějak zasloužit a nechtěl usíná s pocitem, že vám vlastně pomalu nic nepředal. K jeho mínusu je to, že je PD rozvaděče ještě špatně.

Dle vašich dosavadních příspěvků na diskusích elektrika.cz je jasné, že problému elektroinstalací jakožto i problému elektriky samé vůbec nerozumíte.
Poohlédněte se po pořádném elektroprojektantovi s dobrými referencemi a s ním řešte vše na místě.
Píšete, že jste řešil s projektantem 12 hodin. Chudák.

[David Hruda]

Toto je OK ?

Může být, nemusí, ale nelze hodnotit dle fotky stažené odněkud a vy nejste schopen to posoudit vůbec.

[Jiří_Hrubý]

To je celkom sila, pretoze potom kazda instalacia, kde tahaju co i len 2 kable vedla seba, su proti norme, resp. dost odvazne.

Řeknu vám to polopaticky. Ve vašem domečku nikdy nebudete mít dostatek energie na to, aby jste tepelně ohrozil ani svazek 137 ks CYKY současně zatížených.

[Tomas Veverka]

OK.  
V inej teme sa rozoberalo, ze pri 55C vyslo len 9A (kabel v stupacke). V lete moze stupnut teplota k 40C, co je od 55Csice  daleko, ale nie je blizko k 30C tiez, preto som hladal tieto informacie.
Lenze potom nechapem, ako je mozne, ze na ulozenie kablov CYKY sa az kritizuje, ked to komentuje alebo zaujima sa o to laik, tj. ak ich v mojom dome s 3x25A neviem roztopit, preco tolko humbuku okolo tahani kablov a sposobe ulozenia ?
Pytam sa seriozne, lebo mi to nedava zmysel, nieco mi zrejme unika pozornosti. Jedine co mi potom dava zmysel je - niekto natiahne kabel, niekto potom kabel poskodi a je problem na svete. Niekto krizi kabele nadmerne a bude mat 250V a znici to stroje, aj toto som pocul. Niekto kable pri tahani dokonca zlomi, lebo ich neprimerane ohne. Niekto ich bude zle strihat, odizolovat, ale to uz nie je praca tahania kablov, ale zapajania podla mna. Ale neviem no, nevadi, odpoved som dostal, ked niekto ma chut odpovedat na tuto otazku, budem rad, ak nie, tak nie. Nechcem prilis odbocovat od povodnej temy zbytocne.

Pan Horsky,
12 hodin, to som nedopisal - ten elektrikarje plateny od hodiny, tj. uctuje si, kolko hodin sa mi venuje, a mozem sa pytat hocico (nie uplne, inak by ma zastavil a poslal domov), skor rozpraval on, vramci 12 hodin sme elektriku riesili mozno 2-3 hodiny, zvysok sa riesili ine aspekty projektu, take neviem preco by mal byt chudak.

Ale rozhodol som sa, zistit kolko by ma stal realizacny projekt - ten nie je povinny, ale vidim, ze je znacne potrebny, aby elektrikar nemal az tak volnu ruku a nepokazil nieco, alebo aby som nechcel od neho nemozne. V rozpocte sa tato suma, verim ze, strati, takze OK. Pripadne - pripustam, ze cena tohto realizacneho projektu bude nizsia, ako cena oprav v priapde havarie.

[Jan Bocek]

Ale rozhodol som sa, zistit kolko by ma stal realizacny projekt - ten nie je povinny, ale ....

Hmmmmmm, a to vám kdo nakukal ??

[Tomas Veverka]

Neviem, nikto mi nepovedal, ze by bol povinny, stavebny urad ani nepipol, ze by bolo nieco zle. Nikto si realizacny projekt nepytal. Niekde na internete som nasiel, ze prováděcí projektová dokumentace stoji 4% , to sedi ? To by nebolo az take zle...

[Pavel Horský]

To jsou perly :D :D
Už si je začínám archivovat a jsem moc rád, že se konečně objevil někdo, kdo z určitého pohledu zastupuje našeho miláčka M. Kolesu.

[Jan Franěk]

Podkladem k vypracování revizní zpravy jsou některé dokumenty, bez nichž nelze poctivě  revizi provést.
Ať už se jedná o projektovou dokumentaci, nebo třeba dokumentace od rozvaděčů, nebo jiných výrobků. V těchto podkladech se RT dozví jaké vlastnosti mají konkrétní výrobky a tedy zda jsou určené do konkrétního prostředí, nebo k danému použití. Jak poznáte že třeba rozvaděč, nebo zásuvka mohou být instalovány na hořlavý podklad, jsou určené na dané proudové zatížení, nebo snesou vlhkost v místě kde jsou montovány. To je namátkou jen pár možností.
Seznam těchto podkladů které MUSÍ být k revizi připravené je dán už mnoho let například ve stařičké  ČSN 33 1500, která je stále platná, tak v její nástupkyni 33 2000-6 (i v druhé edici) . Navíc je dané zákonem, že každé elektrické zařízení, musí mít aktuální dokumentaci skutečného provedení, po celou dobu životnosti a užívání zařízení. Za to je odpovědný provozovatel zařízení, tedy vy osobně. To sebou samozřejmě nese všechny právní důsledky, což si mnoho lidí neuvědomuje.

Dále považuji projektovou dokumentaci za výborný podklad k nacenění  prací a materiálu a tedy i k poptání několika firem. Jinak nelze udělat jednotné a poctivé zadání. Následný výběr nejlevnější firmy znamená řadu po sobě jdoucích problémů a zklamání na konci zakázky. Často i vyšší konečnou cenu.  Tedy pokud si poté nepozvete RT kterému jde jen o vaše peníze a vlastní bezpečnost ho nějak nezajímá, tedy podepíše vše. Viz váš zahradní domek. Ještě větší hloupost je objednat si na revizi někoho, kdo vám ji napíše od stolu a nic neměří ani nekontroluje. Osobně bych hnal z domu podobného RT okamžitě, stejně jako komeníka, který se  mi pokoušel nacpat papír s revizí komína, aniž by se do něj jen podíval. Další pozvaný stál sice o 200kč více, ale otevřel dvířka, podíval se do komína na stav a něco mi k tomu i řekl. Mám ho objednaného i v následujícím zákonném termínu, kdy jsem domluvení i na kompletní protažení spalinových cest.

Ale asi je to i o filozofii a především odpovědnosti každého jednotlivce. Sám bych nesnesl bát se o zdraví svých dětí jen kvůli tomu, že jsem koupil o 500kč levněji revizi a RT jen popsal instalaci bez měření a kontroly. Leda bych byl hlupák, který si ta rizika prostě neuvědomuje a pak se diví.

To jsou perly :D :D

Vždycky když se potkám s podobným člověkem, tak mě spíš fascinuje jejich neochvějné přesvědčení že všichni odborníci co s nimi nesouhlasí jsou pitomci a jen jejich pohled je ten nejlepší. Pak stačí jeden podvodnej RT, kterej jim to podepíše a v tom jejich snění je ještě více utvrdí. Tak nějak začínám směřovat svou energii jen na tam, kde to nějaký smysl má.