Mohu jistit CYKY 5x2,5 Cu jističem 20A?

[Jirka Š. Svejkovský]

Problem je, ze projektant je diletant.
Je tam 3x25A a on to nazval JEDNOPOLOVA schema.
na pracku dal 16B/1
Na el.sporak dal 20B/3

Važte slova.

Jednopólové schéma je takové, kde se nekreslí všechny póly (možná trošku nelogicky). Takže je to jednopólové schéma. Na pračku se dává 16B/1 a na indukční desku klidně 20B/3 (stačilo by i 16B/3 - doporučení normy).

Takže to vysloveně špatně nemá. Chybka s N vodičem by se projevila okamžitě po zapnutí některého spotřebiče za chráničem, oprava je snadná.

Jak píše kolega, nejspíš se jedná o typový projekt. Průřezy vodičů i jištění jsou jasně dány v ČSN 33 2130, proto nemusí být striktně předepsány (elektrikář by normu měl znát). Odlišnosti na stavbě se pak řeší na místě (podle referenčního uložení).

Co se týče průřezu kabelu pro indukčku, záleží na uložení kabelu. Takže vám může vyjít 2,5 mm² ale i 4 mm²

Podle typu použitých jističů taky odhaduju stáří projektu na cca 10 let. Chtělo by to revizi projektu (oprášit).

[Milan Illek]

Zatížení 23A není tak jednoznačné.Při souběhu dvou kabelů je zatížení 19A.Myslím si,že k rozvaděči se většinou sbíhá i více vodičů než dva.

::) Není nutné snižovat jištění při seskupení více vedení, viz ČSN 33 2130 ed.3, čl. 7.7.7., druhý odstavec.

[Tomas Veverka]

Projekt celeho domu stal 2600 EUR tj 70200CZK pred 3 rokmi. Kolko z toho dostal elektrikar, to uz neviem.

Elektrikar, ten ktory to kontroloval, nie original projektant, mi poradil na pracku C16/1F, - tak bud je blby, alebo "nadcasovy".

Chyba tam denny-nocny prud.

Preco nie je kotol a chladnicka na samostatnom prudovom chranici?

Prehodit 25B/3f s vyššou skratovou odolnosťou a do domu 25B/3f s nižšou  skratovou odolnosťou  ? Ak bude mať veľký skrat, aby nemusel chodiť von ?

Okrem toho, keby sem poslem podorys, napr kto najde zmysel tohto vypinacu ?

Toto boli otazky ineho elektrikara, ktory to kontroloval.

[Jan Bocek]

Mam podobny problem, CYKY-J 5x2,5 - vzdialenost od RB do platne na varenie (indukcia) je 12 metrov, maximalne.
Pozeral som link, kde sa to pocita,
no kable si taham sam, po dohote a instruktazi s elektrikarom.
Zaujimalo by ma, ake je idealne kladenie kablov. ......

Projekt celeho domu stal 2600 EUR tj 70200CZK pred 3 rokmi. Kolko z toho dostal elektrikar, to uz neviem.

Chyba tam denny-nocny prud.

Hmmmm....je to k zamyšlení

[Juraj Rojko]

Projekt celeho domu stal 2600 EUR tj 70200CZK pred 3 rokmi. Kolko z toho dostal elektrikar, to uz neviem.

Což je na skutečný projekt celého domu málo, takže výsledek tomu odpovídá.

Elektrikar, ten ktory to kontroloval, nie original projektant, mi poradil na pracku C16/1F, - tak bud je blby, alebo "nadcasovy".

Neumím posoudit, jestli je správně a) nebo b), ale B je na pračku dostatečný.

Chyba tam denny-nocny prud.

Nic takového neexistuje. Pokud jde o HDO, tak ve vašem případě nemá smysl, protože vytápíte plynovým kotlem.

Nic takového neexistuje.

Preco nie je kotol a chladnicka na samostatnom prudovom chranici?

Protože jste si s projektantem nedohodl detaily.

Prehodit 25B/3f s vyššou skratovou odolnosťou a do domu 25B/3f s nižšou  skratovou odolnosťou  ? Ak bude mať veľký skrat, aby nemusel chodiť von ?

Pletete si zkratovou odolnost se selektivitou. V případě tvrdého zkratu vám to u běžné instalace v RD vyrazí všechno po cestě ať chcete nebo ne.

Okrem toho, keby sem poslem podorys, napr kto najde zmysel tohto vypinacu ?

Toto boli otazky ineho elektrikara, ktory to kontroloval.

Pokud to jsou otázky elektrikář a ne vaše, laické, tak si najděte jiného. A případné chyby reklamujte u projektanta.

[Miroslav Revús]

Pripadá mi to ako projekt pre stavebné povolenie a nie ako realizačný.

[Jan Bocek]

Pripadá mi to ako projekt pre stavebné povolenie a nie ako realizačný.

Ano, to je správné odhalení reality.
Pokud to nepochopil člověk, který si chce "homo domo" natáhnout kabely, aby něco ušetřil a najde někoho, kdo mu dává pokyny, tak je to k zamýšlení.

Ale že se stále setkávám s firmy, kde předpokládám odborníky, a provádějí elektrické instalace bez výrobní dokumentace, jen podle DSP - Dokumentace pro stavební povolení.

Dříve se tomu říkalo Úvodní projekt. Scházelo spoustu detailu, nebyl tam ani rozpočet, specifikace a další výrobní výkresy. Podle toho se nedá realizovat dílo. Povinnosti dodavatele podle zákona je pak předat DSPS - Dokumentaci skutečného provedení stavby.

Nedávno jsem se s tím opět setkal.
Velká čerpací stanice hořlavých látek a elektrická instalace provedená podle DSP.
Neuvěřitelná drzost....
Já vím, máme téma elektrika v RD. Ale ty principy jsou stejné. Výrobní dokumentace něco také stojí a dokumentace skutečného provedení také. Ti moudřejší to pak dělají přesně podle výrobní dokumentace, aby ušetřili aspoň něco.

[Jan Alin]

Nedávno jsem se s tím opět setkal.
Velká čerpací stanice hořlavých látek a elektrická instalace provedená podle DSP.
Neuvěřitelná drzost....

U těchto akcí jako jsou hořlavé látky nebo plyn mě překvapuje, že mnohdy je realizace provedena a buď chybí souhlasné stanovisko TIČR, prostě nikdo o něj nepožádá, nebo naopak, je vydáno i přes to, že je k dispozici jen DSP. Pak realizační firma přijde a chce radu jak to následně řešit. Mnohdy ani neodpovídá kvalifikace pracovníků.  :( 

[Jan Bocek]

Mnohdy ani neodpovídá kvalifikace pracovníků. 

Ale vyhráli výběrové řízení a nikoho nenapadlo vyžadovat osvědčení a hlavně Oprávnění pro "B". A přitom obvykle je v DSP uvedeno, že se musí vytvořit výrobní dokumentace a vypracovat dokumentace o shodě dle zákona 90/2016 Sb. Někteří jsou dokonce přesvědčení o tom, že to vše přikryje revizní technik při výchozí revizi.....RT nemusí ani měřit hodnoty uzemnění, ale má právo to vyžadovat po zhotoviteli, včetně zadokumentování a fotodokumentace způsobu provedení. To jsou ty podmínky pro prokázání shody. To není jen to prohlášení, že je vše O.K. a ve skutečnosti je to jinak.

Ještě přemýšlím, zdá je to k tomu tématu. Ale vše nějak souvisí.....

[Václav Třetí]

Já to vezmu z druhého konce, tazatel chce jistit přívod ke sporáku 20A. Je to vůbec potřeba? Ve většině sporáků bývají plotny rozděleny do fází tak, aby proud 16A nepřekračovaly a třetí fáze bývá použita pro pečící troubu a ta mívá většinou i v nesilnějším režinu spotřebu do 3 kW.

[Jan Franěk]

Já to vezmu z druhého konce,.......

A to já bych to bral právě od začátku. Tedy si nechal zpracovat projektovou dokumentaci elektro tak, aby měla všechny potřebné náležitosti k provedení vlastní realizace.

Sice mohu chválit tazatele za to že si nechal zpracovat dokumentaci jetě před vlastní realizací, ovšem udělal zásadní chybu v tom, že řádně nedomluvil podmínky (třeba smlouvou) a pak že i když zjistil závady na vyhotoveném díle, okamžitě to nereklamoval. Projekt je paskvil k ničemu. Mohu se vsadit že pokud je u něj vůbec nějaká technická zpráva, že bude plná bludů, nesmyslů a neplatných norem, už v den předání prýprojektantem. Podle mne chtěl prostě projektant ušetřit (více vydělat) a využil nějakou typovou dokumentaci jako vzor, který narouboval na váš dům a nevyužil tak práci elektro projektanta, na čemž něco ušetřil.
Osobně se mi kroutí pusa, pokud tomuto říkám projektová dokumentace. Z technického hlediska to je spíše kreslíř, bez potřebného vzdělání a znalostí.
Vlastně se domnívám že není dále o čem diskutovat, protože žádnou projektovou dokumentaci k diskusi nemáme. Možná jen nějaký možný návrh řešení.

Protože na konci je ze zákona potřeba mít dokumentaci skutečného provedení (povinnost provozovatele, tedy i vaše) a protože za chyby a neznalosti se tvrdě platí, bude muset tazatel zaplatit skutečnému projektantovi za bezchybné dílo.

.. tazatel chce jistit přívod ke sporáku 20A. Je to vůbec potřeba? Ve většině sporáků bývají plotny rozděleny do fází tak, aby proud 16A nepřekračovaly a třetí fáze bývá použita pro pečící troubu a ta mívá většinou i v nesilnějším režinu spotřebu do 3 kW.

Souhlasím. Přesto jsem už několikrát realizoval pro "šílené kuchařky" (myšleno v dobrém), právě 20A přívody k varným a indukčním deskám s 5 a 6 zónami. Protože neznáme původní zadání, nechal bych tento jistič prozatím "bez povšimnutí"   ;)  

[Maroš Klein]

Protože na konci je ze zákona potřeba mít dokumentaci skutečného provedení (povinnost provozovatele, tedy i vaše) a protože za chyby a neznalosti se tvrdě platí, bude muset tazatel zaplatit skutečnému projektantovi za bezchybné dílo. 

Asi máte na mysli dokumentáciu ku kolaudácii.
Skutočnosť je bohužiaľ taká, že s pravdepodobnosťou hraničiacou s istotou bude na úrade pre vyhovujúce kolaudačné rozhodnutie stačiť ten istý projekt o ničom, iba s iným požadovaným označením, a nejaká východisková revízia.


P. Veverka dopadne najskôr veľmi podobne ako všetci ostatní, teda pokiaľ nezainvestuje veľké peniaze do naplnenia litery zákona. V praxi sa ale nakoniec iba dopracuje sa k dielu s extrémne nízkou životnosťou v porovnaní s obstarávacou cenou, nakoľko prvé zmeny v inštalácii, ktoré toto celé potvrdia, na seba nikdy nenechajú dlho čakať.
Je to len ďalší príklad situácie, keď sú pravidlá a zákony postavené síce s dobrým úmyslom, ale bohužiaľ bez spätnej kontroly, a tým pádom vlastne pre ľudí, ktorí sa v danej krajine v podstate takmer nevyskytujú.

Z pohľadu z praxe som sa ešte nestretol s lepším praktickým riešením pre RD, ako je investor ktorý dobre vie čo chce, jeden elektrikár s dobrými referenciami podpísaný na realizácii, a druhý ako úplne cudzí nezávislý priebežný dozor s následným vystavením východiskovej revízie.

Čo sa týka dokumentácie, chcel by som vidieť takú, na ktorej by po rokoch v prípade nejakej udalosti nenašiel súdny znalec nezrovnalosti so skutočným prevedením.

Protože neznáme původní zadání, nechal bych tento jistič prozatím "bez povšimnutí"   ;) 

A z pohľadu, kde istič istí vedenie, by to ani nemuselo byť prozatím.  :)

[Jan Franěk]

A z pohľadu, kde istič istí vedenie, by to ani nemuselo byť prozatím.  :)

A proč ne? Nevíte ani délku, možná tušíte uložení. Nic víc nemáte a CYKY 5Cc2,5 za určitých podmínek 20A snese.  Budu to soudit, až seznám všechny relevantní informace.

[Tomas Veverka]

ten 5x2,5 by nebol dlhsi ako 12 metrov, skor tych 11 metrov. Da sa potiahnut cez jednu stenu a mal by menej ako 9 metrov. Nemam original projekt aby mi to program spocital. A nepoznam ani presnu trasu, kedze mozno by mohli byt dve, cez chodbu a cez stenu.

Ono aj tak sa mi zdaju najnarocnejsie svetelne okruhy, tj. kde a aky vypinac chcem. Napr, ale to by som musel dat cely podorys, keby chcem byt zrozumitelnejsi. 5 metrov dlha chodba, vypinac na konci, izba po lavej aj po pravej ruke, co ak budem chciet dekoraciu na stenu, kde je jeden vypinac? Nebude lepsie ten vypinac dat k zarubni ? Ak ano, ku ktorej izbe? Obom? nebude to vela vypinacov (z pohladu estetiky, nie kabelaze/ceny). Schvalne to sem dam, co na to poviete, ci tam vidite nieco.

Nezavidi tym projektantom, lebo tam musia premyslat aj "dizajnersky", ale keby sa ma opyta, tak mu poviem nazor, on sa ma pytal len an podroys a celkovu velkost domu. Chcel som konstrukcne jednoduchy dom.

[Tomas Veverka]

Co sa tyka elektrickej truby, nie je jednoduchsie potiahnut samostatny 16A/1F istic a zasuvku k nej? Nez brat jednu fazu z toho 5x2,5 kablu ? Aj ked ona rura aj tak nepouzije tu tretiu fazu , cize by bol ten kabel mrtvy-nepouzity? Ono ked as zamyslim, tak ci tak nepotrebujem tych 20A potom az. Asi fakt staci 16A..

[Maroš Klein]

A proč ne?

Práveže áno. :)
Narážal som skôr na to ,,prozatím", v prípade sporákovej prípojky sa mi pre 20A viac pozdáva ,,nastálo".

Projektant by nemal obmedzovať zákazníka vo výbere spotrebičov pre domácnosť. Aj preto pri dnešnej ponuke sporákov a rúr na pečenie, keď výber ostáva kedykoľvek na zákazníkovi, je lepšie riešiť istenie pre sporákovú jednotku práve z pohľadu kábla samotného.
Vo všeobecnej rovine nevidím pre 20A na 5x2,5 nejaký zvlášť problém. Naopak, práve tých 16A môže byť pri budúcich jednoduchých výmenách spotrebičov skrytým problémom.
To sa ale môžeme baviť o situácii, keď je už kábel v stene. Pre sporákové miesto je už dnes 5x4 vo fáze projektu celkom na mieste.

To p. Veverka.
Myslím, že sa úplne zbytočne zaoberáte projektom, ktorého sa aj tak nikto nebude držať.
Skúste zatiahnuť do deja stavby budúceho revizáka. Ten by si mal bez problémov v RD poradiť s čímkoľvek čo si vymyslíte, aj bez účasti projektanta.
S ním by ste mal bez väčších problémov poriešiť aj projekt skutočného vyhotovenia.

[Tomas Veverka]

Maros, dik za nazor.
Cize keby tam dam 5x4, tak asi nic nepokazim,aj ked je ASI velmi mala sanca, ze 5x2,5 by bolo obmedzenim niekedy (uz mam 5x2,5 nakupene, ale verim ze svoju hodnotu nestrati a ani neexpiruje jeho datum trvanlivosti ak dobre uskladnim). Ale zas, ked je cenovy rozdiel +50%, tak pri 10metroch je to 5eur. (isteze plus ine skryte naklady), tak by som sa tohto predimenzovania vobec nebal, pokial by to nebolo vyslovene prestrelene. Ale keby z nejakeho dovodu menim indukcnu dosku z beznej 7kW 4 platnovej na XY kW 6+platnovu, tak by som poslal dakovnu pohladnicu autorovi napadu. Ale kuchyna je len 250x400cm cize standartna az pomerne mala.

Totiz, rovnako som rozmyslal aj o tahani nejakeho kablu k nabijacke pre elektro vozidlo (EV), aj ked silne pochybujem, ze do 10 rokov budem kupovat elektro vozidlo , ak vobec do 20rokov. Otazne je, ci je lepsie nejaky kabel polozit uz dnes, napr 5x6, alebo to potom riesit neskor, pretoze: (aspon laicky):
- hovori sa, ze 11kW pre domace nabijanie maximalne staci, lebo sa nabija cez noc (ano, ale ak pride navsteva a chce sa dobit, tak rychlejsie, potom sa to hodi) a dalsi limit je ze DNES asi len Tesla nabija rychlejsie a na Teslu veru mat tak skoro nebudem, pokial nezacnem seriozne a tvrdo makat na kariere a aj potom by mala hodnotu vyssiu ako dom samotny.
- neviem ake naroky na toto budu o 10-15 rokov
- neviem ci mi to bude stat za to, ak bude stat pausalny mesascny FIXNY poplatok za vyssi istic od elektrarni neumerne vela
Tych moznosti je na prvy pohlad vela.
Dnes nepoznam nikoho s EV, ale len tak mi to napadlo. Mozno nikdy mat nebudem (aspon v tom dome) a mozno ano - ale potom to budem riesit zrejme komplikovanejsie ako dnes.

Napr, sice projektant pocital s dvomi prackami, elektrikar mi poradil, nech dam na susicku samostatny okruh, nikdy som susicku nemal, rodicia mali taku komunisticku (to bol skor odstavovac a nie susicka), ale ludia tie moderne chvalia, ak si ktokolvek z domu pomysli ze ju chce, bola by velka skoda keby tam nema jedinecnu zasuvku, ktorej cena je so vsetkym (kabel+istic) mozno 20-25eur. Chyba inspiracia a "viem co kde chcem", aj ked paradoxne, nikdy som sa nad tymto nezamyslal a kde bola zasuvka, tam som ju pouzil, kde bol vypinac, tam som ho akceptoval. Aj ked som musel ist 2-3metre naslepo (typicky panelak-chodba).

[Maroš Klein]

Podľa toho čo popisujete sa s elektrikárom najskôr zhodnete na 5x2,5.
5x4 je už zichr pre všetky prípady, na váš problém to ale nevyzerá.
Nakoniec on ani ten výrobca s požiadavkou na 5x1,5 pre 7-8kW zasa až tak na pílu netlačí.

Nič lepšie ako osobnú konzultáciu priamo na stavbe nevymyslíte, tu na fóre to už vyzerá na mantinel.