Jak spočítat příkon komplexu motorů a měničů frekvence?

[Milan Karvánek]

OK to znamená že zdánlivý příkon zařízení je S3f=odm3 x Us x If
S3f = 1,732 x 400 x 27 = 18705W - na tuto hodnotu budu dimenzovat předřazené jištění zařízení a kabel teoreticky. Reálně změřím odebíraný proud až bude stroj v provozu a tím se dostanu k přesné hodnotě příkonu a proudu.
Pokud to chápu správně nemám již dalších otázek.

Tedy nevím, ale já bych to v tomto případě nepočítal vůbec jako ve 3.f. síti.
Skutečný příkon celého zařízení bude prostý součet ve W. Nicméně pro dimenzování předřazeného jištění je třeba uvažovat s nejvyšším možným proudem ve fázi, což bude činit u fáze s měničem 27A. Takže další údaj v TD by byl: "Způsob připojení - požadované předřazené jištění 3x32A, přívodní kabel dimenzovaný dle tohoto jištění, délky a způsobu uložení - zajistí objednatel"

[Milan Illek]

Zdánlivý výkon se uvádí ve [VA] na rozdíl od čiinného [W], když už to má být na štítku.
Co je to za zařízení, když má na vstupu 27 A a na výstupu výkon 2,2 kW? Nějak mi tam vychází cca 4 kW ztrát anebo kosínus fí na vstupu 0,35!

[Milan Karvánek]

Co je to za zařízení, když má na vstupu 27 A a na výstupu výkon 2,2 kW? Nějak mi tam vychází cca 4 kW ztrát anebo kosínus fí na vstupu 0,35!

Možná by stačilo sledovat celou diskusi průběžně, příspěvek po příspěvku a budete hned v obraze, né reagovat jen na některé části.  :(

[Josef Pentoda]

Vaše zadání mi připadá poněkud zmatečné.Pro nějaký výsledek bych vycházel s těmito parametry

1. obvod s motorem 0,55 kW+měnič - odebíraný proud    3    A
2. obvod s motorem 2,2 kW  + měnič - odebíraný proud 11    A
3. obvody s motory 1,1 kW                 - odebíraný proud   4,6 A
4. DC zdroj 0,1 kW bych zhledm k příkonu nezapočítaval

Vše jednofazově.Jak uvádí p.Doležal jednotilvé kompnenty je vhodné nějak sdružit,aby vytvořily ce nejvíce rovnoměrnou zátěž.
Počítat s proudy 27 A je HARAKYRY.

Je nějaký důvod nepoužít frekvenční měnič 3x400V pro motor 2,2kw.  Místo jednofázového? Cena není měřítkem jde o docela něco jiného. Použijte měniče Taian cena je slušná.

[Milan Illek]

To Karvánek:
Domníval jsem se, že se nacházím v odborné diskuzi, ale místo reakce na mnou uvedené údaje dostanu napomenutí jako od paní z pavlače. Smutné.

[Milan Karvánek]

Je to kolegové stále dokola, jak pan ILLEk, tak Pepa nečtete tu diskusi celou a reagujete na jednotlivosti!
Pan Krejčí zde zastupuje "výrobce" a pro použití 1.f. měniče uvedl důvod, sice se mi jako technikovi moc nelíbí, ale není to můj výrobek tudíž mi to nepřísluší posuzovat. A pro pana Illka - zrovnatak je jasné, že pokud budu pohánět 1.f. měničem 3.fáz. motor, bude ten měnič brát na vstupu mnohem víc než by bral 3.f. motor v jedné fázi. Všechno to bylo již řečeno, prostě stačí pozorně číst a reagovat k věci. Nemůžu si pomoct.

[Lubomír Jindra]

Moje zadání vychází ze štítkových hodnot jednotlivých zařízení.

A to je právě chyba, kterou zde matete  :) Frekvenční měniče mají vysokou účinnost 0,96 - 0,98 takže pokud nechcete počítat s rezervou pro případnou výměnu motorů za výkonnější, je spotřeba měničů zcela zanedbatelná, protože činí nějaká 3% z výkonu motoru. Výkon motoru je prostě výkon motoru a je jedno zda se tento výkon bude napájet z jedné fáze či ze třech - zůstává neměnný, akorát se podle toho samozřejmě mění proud, ale počítáním přes proud si zbytečně komplikujete život  :)

hrubý výpočet:
1. motor 0,55kW
2. motor 2,2kW
3. motor 1,1kW
4. motor 1,1kW
5. zdroj   0,1kW
--------------------
výsledek  5,05kW

Při ideálním rozložení by byl proud v každé fázi:
5050W / 690V = 7,3A

Předřazené jištění: B16A 3F
Přívod: CYKY 5Jx2,5
Takže k dispozici bude příkon cca 11kW, což bude bohatě stačit a pokryje to zcela určitě i nějakou tu nerovnoměrnost v zatížení fází.

Pro přesnější výpočet záleží samozřejmě na uložení a délce vedení... Další věc jsou vyšší harmonické díky těm 1F měničům a které způsobují nárůst proudu ve středním vodiči... ale při tak malých výkonech a s takovou rezervou (beach)

[Josef Pentoda]

To Karvánek:
Domníval jsem se, že se nacházím v odborné diskuzi, ale místo reakce na mnou uvedené údaje dostanu napomenutí jako od paní z pavlače. Smutné.

TO: Milan Illek , ano nacházíte,ale odpověděl kolega Doležal jasně. Kolega Karvánek to napsal taky jasně /čtete celou diskusi/a neplette fázové a združené napětí nepůjde to dohromady.

[Lubomír Jindra]

Frekvenční měniče mají vysokou účinnost 0,96 - 0,98 takže pokud nechcete počítat s rezervou pro případnou výměnu motorů za výkonnější, je spotřeba měničů zcela zanedbatelná, protože činí nějaká 3% z výkonu motoru.

Vyjádřil jsem se nepřesně  :-[ při výpočtu celkového příkonu zařízení, vás jmenovitý proud frekvenčního měniče nemusí zajímat, pokud nechcete přívod dimenzovat s rezervou pro budoucí výměnu motorů za výkonnější. Frekvenční měnič spotřebuje cca3% z výkonu motoru, což je při výpočtu zanedbatelné.

[Milan Illek]

To Josef Pentoda:
Mohl byste mi vysvětlit, jak si pletu napětí?
Jednofázový měnič na vstupu bere 27 A, tj. 6210 VA.
Na výstupu je motor s udaným výkonem 2,2 kW (ať má napětí a proud jaký chce).
Z toho vyplývá určitý rozpor.
Jinak je mi jasné, že tenhle problém se nedá řešit diskuzí. Chybí schéma a přesné zadání.
A co si kdo plete?
- zdánlivý výkon se míchá s činným, což u motoru není totéž
- výkon motoru je výkon na hřídeli, relevantní údaj je proud

[Milan Karvánek]

Dobré upřesnění od kolegy Jindry, já to zmiňoval již v příspěvku ve 12:00 "Jaký bude skutečný proud odebíraný fr. měničem by asi šlo zjistit v závislosti na připojeném motoru a jeho zátěži, tohle strojaři a pohonáři přece musí umět, nebo pokud je zařízení ve stádiu zrodu prototypu lze vše změřit ve zkušebním provozu." . Pan Krejčí potom i nadále uváděl hodnotu 27A tudíž jsem to neřešil, neznaje jaký typ měniče je použit a kolik proudu může takovýto jednofázový měnič zblajznout pro roztočení 3.f. motoru.
Pro další analýzu schéma netřeba, postačí údaje o měniči a zatížení motoru.
Já si typnu, že opravdu bude ten 1.f. měnič brát tak do 16A.

[Josef Pentoda]

To Josef Pentoda:
Mohl byste mi vysvětlit, jak si pletu napětí?
Jednofázový měnič na vstupu bere 27 A, tj. 6210 VA.
Na výstupu je motor s udaným výkonem 2,2 kW (ať má napětí a proud jaký chce).
Z toho vyplývá určitý rozpor.
Jinak je mi jasné, že tenhle problém se nedá řešit diskuzí. Chybí schéma a přesné zadání.
A co si kdo plete?
- zdánlivý výkon se míchá s činným, což u motoru není totéž
- výkon motoru je výkon na hřídeli, relevantní údaj je proud

Tohle snad pomůže a budete vědět i kde se pletete:
http://www.alteko.cz/upl/vyrobni_program/100007m1_Mpp_25_2_Cz.pdf

[Milan Illek]

To Josef Pentoda:
Já jsem pouze vynásobil údaje zadané tazatelem p. Krejčím. Chcete popřít, že 1f. výkon je součin napětí 230V a proudu? Odpovídáte poukazem na katalogový list.
Nakonec i pan Karvánek (viz jeho poslední věta) dospěl k závěru, že proud bude do 16 A a ne 27 A.
Tak mu asi budete muset napsat, že se taky plete.
Chybný výpočet lze opravit pouze správným, ne internetem.

[Roman Krejčí]

A to je právě chyba, kterou zde matete  :) Frekvenční měniče mají vysokou účinnost 0,96 - 0,98 takže pokud nechcete počítat s rezervou pro případnou výměnu motorů za výkonnější, je spotřeba měničů zcela zanedbatelná, protože činí nějaká 3% z výkonu motoru. Výkon motoru je prostě výkon motoru a je jedno zda se tento výkon bude napájet z jedné fáze či ze třech - zůstává neměnný, akorát se podle toho samozřejmě mění proud, ale počítáním přes proud si zbytečně komplikujete život  :)

hrubý výpočet:
1. motor 0,55kW
2. motor 2,2kW
3. motor 1,1kW
4. motor 1,1kW
5. zdroj   0,1kW
--------------------
výsledek  5,05kW

Při ideálním rozložení by byl proud v každé fázi:
5050W / 690V = 7,3A

Předřazené jištění: B16A 3F
Přívod: CYKY 5Jx2,5
Takže k dispozici bude příkon cca 11kW, což bude bohatě stačit a pokryje to zcela určitě i nějakou tu nerovnoměrnost v zatížení fází.

Pro přesnější výpočet záleží samozřejmě na uložení a délce vedení... Další věc jsou vyšší harmonické díky těm 1F měničům a které způsobují nárůst proudu ve středním vodiči... ale při tak malých výkonech a s takovou rezervou (beach)

Nerozumím  tomu proč máte uvedeno 690V(to je asi překlep, když zadám 400V tak to vychází), a proč jste zvolil 16A jistič je to pouze odhad? Mate mne proč výrobce měniče (Siemens Sinamics G110) udává takovou velkou hodnotu vstupního proudu 27A když výstupní je 11A ,doporučené jištění je dokonce 35A.  ::)

[Petr Doležal]

690 = 400*odm(3)
Hodnota vstupního proudu je vysoká proto, že vstup je jednofázový, ale výstup je třífázový.
Ještě odkaz na stránky v češtině:
http://www1.siemens.cz/ad/current/index.php?ctxnh=d27889bdc2&ctxp=doc_katalogy

[Roman Krejčí]

OK pochopil jsem Díky.

[Milan Karvánek]

Tohle mě začíná zajímat, je zde někdo kdo se zabývá navrhováním pohonů s frekvenčními měniči?
Necítím se v tomto být neomylným rádcem.
Sám bych si problematiku rád ujasnil.
Výrobce udává účinnost 95%, nicméně vstupní proud 27A v 1 fázi a výstupní proud 11A (předpokládám, že to je za všechny 3 fáze připojeného motoru dohromady)
Samotný as. motor 2,2kW mívá proud cca 4,5A v 1 fázi. To v pdstatě koresponduje s celkovým výstupním proudem z měniče 11A.
Podle toho katalogového listu se zdá, že tedy ztráta bude vyšší, než psal kolega Jindra, Mnou v předchozím příspěvku odhadovaných "do 16A" by bylo v případě ztráty odhadem okolo 3% .
Zdáse, ale, že skutečná účinost nebo ztráty, nebo prostě rozdíl mezi vstupním a výstupním proudem bude u tohoto měniče dle katalogu někde jinde než psal kolega Jindra.
Potom by asi opravdu byl důležitou hodnotou pro navrhování přívodu právě tento proud 27A. Předřazené jištění by pak stačilo 32A, protože katalog uvádí, že rozběhový proud je menší než oněch 27A.
Pokud jste tedy někdo znalý v teorii navrhování fr. měničů rád se dozvím další aspekty a podrobnosti.  :)

[Jaroslav Hasala]

Jen k tomu výpočtu :

690V = 3x 230V, tedy tří fáze, každá 230V.

Pokud tedy známe celkový příkon a jednotlivé fáze jsou rovnoměrně zatížené, můžeme celkový příkon rozdělit na třetiny (tři fáze), třetinu vydělit 230V (fázové napětí) a dostaneme proud v Ampérech.

Například :

Příkon elektrokotle je 15 KW. Jaký bude odebíraný proud ?

15 kW = 15 000 W
15 000 W : 3 = 5000 W
5000 W : 230V = 21,7 A

Tyto výpočty jsou ovšem značně zjednodušující, v praxi se dají použít jen pro ohmickou zátěž (jako jsou například žárovky nebo tepelné spotřebiče). 

Pro daný případ je jednoznačně směrodatné doporučení výrobce.