Jak spočítat příkon komplexu motorů a měničů frekvence?

[Roman Krejčí]

Jak spočítat příkon zařízení
(pro uvedení na štítek) připojeného na síť 3x400V,
v zařízení jsou umístěny 1f prvky -
2x měnič frekvence 230VAC/vstupní proud 27A a
2x as.motor 1 fázový 1,1kW/230VAC/7,1A, DC zdroj 98W.




#112#

[Petr Liskar]

ty dva frekvenční měniče napájí ty dva motory?

[Milan Illek]

Ze zadaných hodnot mi vychází jmenovitý zdánlivý příkon 3364 VA, při zanedbání ztrát frekvenčního měniče, které nejsou udány.

[Roman Krejčí]

Ty motory jsou samostatně připojené přes stykač. Můžete mi prosím zdělit jak jste došel k výsledku. Děkuji.

[Milan Illek]

Protože neznám účiník motoru, spočítal jsem pouze zdánlivý příkon motoru (ve VA) jako součin proudu a napětí.
Motory jsou 2, jednofázové, na napětí 230V. K tomu jsem připočítal DC zdroj.
Ztráty v měničích a další jsem zanedbal neboť nesou známy.

[Milan Karvánek]

Otázka zní k čemu tuto hodnotu potřebujete (já vím abyste jí napsal na štítek) ale o čem má vlastně vypovídat. Máte 2 jednofázové motory 1,1 kW a jeden zdroj do 0,1kW, takže třeba z důvodu připojení a dimenzování vedení a jištění pro toto zařízení je důležitá hodnota 1,1kW v jedné fázi. Ale předpokládám, že ty 2 frekvenční měniče napájí právě ty 2 motory. Asi by to ještě chtělo více informací o těch fr.měničích a o způsobu fungování spolu s motory, mohou za normálního stavu s těmito motory odebírat oněch 27A? To by nám měnilo situaci to by mohlo pak být až 6,2 kW ve fázi?

[Petr Liskar]

Ty motory jsou samostatně připojené přes stykač.

Co je tedy zapojeno na ty dva frekvencni menice?

[Roman Krejčí]

Na frekvenční měniče jsou připojeny pohony 0,55kW/3x230V, 2,2kW/3x230V.

[Roman Krejčí]

Dle mne je reálné že poteče v jedné fázi až 27A. Tzn. potom potřebný výkon pro tuto 1.fázi je 230*27=6210W. Ve 2.fázi bude zapojeno zařízení s odběrem 20A, 230*20=4600W,  a ve 3.fázi 15A, tzn. 230*15=3450W.
Tzn. potom pokud zařízení bude napojeno na 3f síť tak celkový příkon zařízení (pro volbu přívodního kabelu a jištění) je?
a/ součet výkonů jednotlivých fází - 6210+4600+3450=14260W
tzn. na štítku bude (jde mi o maximální zdánlivý výkon) 14,26kW/400V/20,6A (vycházím ze vzorce S=od3*U*I)

Je tato úvaha správná? Pokud ne tak mne prosím vyveďte z nevědomosti.

[Petr Doležal]

1. Nějak mi unikl ten druhý měnič, na které fázi je ?
2. Nemůžete prostý součet jednofázových výkonů převést na třífázový odběr, protože každé dané jednofázové zařízení nemůžete rozfázovat. Můžete jen odběry vhodně seskupit, aby rovnoměrnost byla co největší.
3. Vámi uváděným proudem 20,6A byste dost zaskočil projektanta, zvláště když uvádíte maximální proud 27A.
4. A není ve hře též nějaká soudobost ? Nebo se může stát, že všechno jede současně ?

[Roman Krejčí]

V této chvíli již mám přesné hodnoty , soudobost je v podstatě 1 vše jede současně,
odebírané proudy jsou maximálních hodnot je možné že potřebný výkon pohonů bude menší tzn. nepojedou na jmenovité hodnoty.
Výsledné proudové hodnoty pro fáze
Proud v 1f=7,6A,  2f=27A,  3f=14,8A
tzn. 1f odebírá max. proud 27A tzn. při 230V je to 6210W, tzn. jaký bude příkon pro 3x400V?

[Milan Karvánek]

Jak psal Petr Doležal, v tomto případě nelze mluvit o 3.f. příkonu. Prostě na štítku by teoreticky mohl být napsaný celkový sečtený proud z fází, ale měl by tam být i druhý údaj a sice minimální požadované jištění a určitě v dokumentaci v požadavku na připojení bude muset být vysvětleno, že ač ve fázi L1 poteče reálně jen 7A v L2 poteče 14A a v L3 poteče 27A! A to je ta hodnota (27A) na kterou se bude muset dimentovat přívodní kabel a jištění!

A ještě upřesnění kam se nám ztratil ten 2. fr. měnič?
Jaký bude skutečný proud odebíraný fr. měničem by asi šlo zjistit v závislosti na připojeném motoru a jeho zátěži, tohle strojaři a pohonáři přece musí umět, nebo pokud je zařízení ve stádiu zrodu prototypu lze vše změřit ve zkušebním provozu.

[Petr MATALA]

Vaše zadání mi připadá poněkud zmatečné.Pro nějaký výsledek bych vycházel s těmito parametry

1. obvod s motorem 0,55 kW+měnič - odebíraný proud    3    A
2. obvod s motorem 2,2 kW  + měnič - odebíraný proud 11    A
3. obvody s motory 1,1 kW                 - odebíraný proud   4,6 A
4. DC zdroj 0,1 kW bych zhledm k příkonu nezapočítaval

Vše jednofazově.Jak uvádí p.Doležal jednotilvé kompnenty je vhodné nějak sdružit,aby vytvořily ce nejvíce rovnoměrnou zátěž.
Počítat s proudy 27 A je HARAKYRY.

[Roman Krejčí]

Moje zadání vychází ze štítkových hodnot jednotlivých zařízení tzn.
1.obvod s motorem 0,55kW přes měnič - údaj výrobce vstupní proud měniče 7,7A
2.obvod s motorem 2,2kW přes měnič - údaj výrobce vstupní proud měniče 27A
3.obvod s motory 1,1kW - 7,1A x 2 motory
4.DC zdroj              0,1kW

Je mi jasné, že pokud zařízení poskládám a provedu měření dojdu k výsledným hodnotám.
Jestli je počítání v tomto případě harakyry nemyslím protože předpokládám, že měnič může tento proud odebrat při plném výkonu pohonu (výstupní proud měniče je opravdu 11A) ale kolik si vezme měnič?
           

[Milan Karvánek]

Bezva, tohle je již konkrétní, na plný výkon to spočítat tedy umíme a musíme počítat "jako by byl" nejvyšší proud ve všech fázích, protože se jedná o jednofázové zatížení, ale kabel bude 3. fázový stejně tak předřazený jistič. Potud je to v podstatě vyřešeno.
Zůstává otázka, jestli si měnič opravdu vezme 27A? Popátral bych v katalogu a manuálu výrobce měniče, dále popátral po skutečném mechanickém zatížení motoru. Z vlastní zkušenosti ze spolupráce při navrhování strojních zařízení vím, že konstruktér strojař umí velice přesně určit jaký bude potřebovat elektrický příkon pro určitou mechanickou práci. Tam bych začal.

[Roman Krejčí]

OK to znamená že zdánlivý příkon zařízení je S3f=odm3 x Us x If
S3f = 1,732 x 400 x 27 = 18705W - na tuto hodnotu budu dimenzovat předřazené jištění zařízení a kabel teoreticky. Reálně změřím odebíraný proud až bude stroj v provozu a tím se dostanu k přesné hodnotě příkonu a proudu.
Pokud to chápu správně nemám již dalších otázek.

[Milan Karvánek]

A když tak na to znova koukám, pokud je to zařízení ve stádiu zrodu, je otázka jestli je opravdu dobrý nápad použít pro 3.f. motor 2,2,kW 1.f. měnič s tak vysokým proudem? U 3.f. měniče pro výkon 2,2kW bychom se dostali na mnohem příjeněší hodnotu. Podle mého má 1.f. měnič opodstatnění pouze u zařízení, která se budou jednofázově opravdu připojovat. Rovněž budoucí uživatel zařízení ušetří náklady na vybudování silnějšího přívodu a jištění.
Proto asi ta zmínka o "harakiri"  ;)

[Roman Krejčí]

Ovšem zákazník jako vždy požaduje co nejnižší cenu a 3f měnič je jednou tak dražší než 1f, a u tohoto stroje střádáme každou korunku.
Osobně bych raději šel do 3f provedení s tím s Vámi souhlasím.