Proč je napětí 100 V mezi kontakty schodišťového a křížového vypínače ?

[Jara Cimrman]

Na chodbě RD mám zapojeny v sérii dva vypínače 6  jeden 7 (Tango ABB) - podle obrázku. Vypínání světel funguje bez problému, jen si nevím rady s odpovědí na jednu otázku:
Pokud je světlo vypnuté, je vše v pořádku, červenými puntíky na obr. "krizovyvypinac_nesviti" jsou označeny kontakty, na kterých jsem naměřil fázi (tužková doutnavková zkoušečka), mezi dvěma označenými kontakty naměřeno voltmetrem 220V - logické - jedna strana fáze a druhá přes žárovku uzemněna.
Ale pokud světlo zapnu, tak červenými puntíky označena fáze na obr. "krizovyvypinac_sviti" a fialovými puntíky označeno napětí cca 120 V. Mezi dvěma označenými kontakty naměřeno voltmetrem 100 V - nechápu ? Kde se bere to napětí na fialově označených puntících, když by tam podle "mého rozumu" nemělo být - tyto části nejsou (při zapnutém světle) s ničím spojeny - nebo se pletu ?



#116#

[Miroslav Lampart]

Přijde na to, jak je dlouhé vedení mezi vypínači. Doutnavka bude vždy svítit je tím, že vodiče mezi sebou mají určitou kapacitu (chovají se jako kondenzátor) a to postačí k rozsvícení doutnavkové zkoušečky. Co se týče napětí měřeného voltmetrem, tak pravděpodobně se jedná o voltmetr s velkým vnitřním odporem, který vám taky naměří určité napětí, díky kapacitě mezi vodiči. Napětí je však velmi "měkké", tj. při sebemenším zatížení padne na 0 V. Tak je tam sice napětí, ale protékající prou mezi vodiči by byl v tomto případě tak malý, že by jste jej něměl ani pocítit. Prsty to ale nezkoušejte, můžete se náhodou, nebo omylem, dotknout živé části a to by nemuselo být to pravé.

[Martin1564]

Protože střídavý proud neleze jenom dráty, ale i vzduchem a podle vzdálenosti trochu proudu přeskočí z jednoho vodiče na druhý. Technicky správně se tomu říká elektromagnetická indukce.

[Michal Souček]

a nebo: Nedělí se váš měřicí přístroj o napětí sítě s nějakou signalizační doutnavkou v některém z vypínačů. Vím, nepíšete o ni, ale někdy se vynechá podstatná maličkost. Zdraví Michal S.

[Michal Souček]

... tak zde bych se trochu ohradil, neboť pokus Martina1564 o zpopularizování výkladu smísil nepřesně elektromagnetickou indukci, kapacitní vazbu a vedení proudu v plynech či dielektrikách. Neprojde to ani jako nadsázka a budiž mně prominuto nadbytečné opravení. Zdraví Michal S.

[Radek Kroutil]

Pánové, a nezdá se vám to jako provokace? Už podle jména, je laik, ale dokáže namalovat schema zapojení?? Radši půjdu na jih, abych došel na sever... (dance)

[Jiří Schwarz]

Protože "elektrika" je sviňa, občas chybí tam, kde ji potřebujete, občas se zase objeví tam, kde ji nečekáte, vidět není, ale "kopnout" dokáže pěkně.
A proto by se měli v "elektrice" vrtat jen ti, co se něco naučili a složili z toho zkoušku a kdo ne, ten by se měl dotýkat pouze ovládacích prvků určených výrobcem k běžné obsluze.
Když si hodím na zem citlivý multimetr a roztáhnu přívodní kabely tak, aby ležely rovnoběžně s přívodem ke světlu v patře pode mnou, taky mi něco naměří. A protože vím, že to je mormální, neptám se jestli je bezpečné chodit po takové podlaze bez bot.

[Jara Cimrman]

Přijde na to, jak je dlouhé vedení mezi vypínači. Doutnavka bude vždy svítit je tím, že vodiče mezi sebou mají určitou kapacitu (chovají se jako kondenzátor) a to postačí k rozsvícení doutnavkové zkoušečky. Co se týče napětí měřeného voltmetrem, tak pravděpodobně se jedná o voltmetr s velkým vnitřním odporem, který vám taky naměří určité napětí, díky kapacitě mezi vodiči. Napětí je však velmi "měkké", tj. při sebemenším zatížení padne na 0 V. Tak je tam sice napětí, ale protékající prou mezi vodiči by byl v tomto případě tak malý, že by jste jej něměl ani pocítit. Prsty to ale nezkoušejte, můžete se náhodou, nebo omylem, dotknout živé části a to by nemuselo být to pravé.

Děkuji za odpověď.

[Jara Cimrman]

a nebo: Nedělí se váš měřicí přístroj o napětí sítě s nějakou signalizační doutnavkou v některém z vypínačů. Vím, nepíšete o ni, ale někdy se vynechá podstatná maličkost. Zdraví Michal S.

Není tam žádná doutnavka, myslím, že odpověď Miroslava Lamparta je pro mě dostačující.

[Jara Cimrman]

Pánové, a nezdá se vám to jako provokace? Už podle jména, je laik, ale dokáže namalovat schema zapojení?? Radši půjdu na jih, abych došel na sever... (dance)

Nebojte se, opravdu nejde o žádnou provokaci, ono někdy i laik může mít základní znalosti fyziky. Jinak je to "Dobytí severního pólu", takže nejprve na sever a pak na jih.  :)

[Jiří Schwarz]

Vnitřní odpor "lepšího" multimetru je 10MegaOhmů bez rozdílu zda měří na AC nebo na DC rozsahu.
Při frekvenci sítě 50Hz má impedanci 10 MegoOhmů kondenzátor řádově kolem 300pF. Nejlevnější multimetry mají pro střídavé měření někdy impedanci jen 1 - 2 MOhm, to je srovnatelné s impedancí kondenzátoru v jednotkách nF.

Ten vodič, na kterém měříte napětí 100V, není nikam připojen a tak pokud bude jeho kapacita řádově ve stovkách pF, logicky na něm naměříte řádově polovinu fázového napětí. Pro takovou kapacitu stačí pár metrů kabelu (hodnota se mění podle průřezu vodičů a konstrukce kabelu, podle izolace a jejích dielektrických parametrů,...)
To je kapacitní vliv.

Pokud jiným vodičem poteče proud, vytváří kolem sebe magnetické pole a ve všech vodičích umístěných v tomto magnetickém poli se indukuje napětí. Teoreticky by měl proud tekoucí vodičem L být stejně velký jako proud vodičem N, jen opačným směrem a magnetická pole by se měla "odečíst". V praxi to tak perfektně vyvážené nebývá, navíc u rozvodů pro schodišťové a křížové vypínače někdy vodič N vede jinudy.

Kdybyste se někdy setkal s prací na vn, tam se používají zkratovací soupravy a jeden z důvodů je, aby se do vypnutých vodičů nemohlo indukovat napětí z jiného vedení, které běží v souběhu (a nemusí to být "hned vedle" ale i stovky metrů)

A teď se přiznej ty, Járo Cimrmane - je ten původní dotaz recese, nebo nějaká hra, nebo provokace?

[Dušan Nevřala]

Je to klasický příklad Járy DA Cimrmana   "KROK STRANOU"  (dance)

[Jara Cimrman]

Vnitřní odpor "lepšího" multimetru je 10MegaOhmů bez rozdílu zda měří na AC nebo na DC rozsahu.
Při frekvenci sítě 50Hz má impedanci 10 MegoOhmů kondenzátor řádově kolem 300pF. Nejlevnější multimetry mají pro střídavé měření někdy impedanci jen 1 - 2 MOhm, to je srovnatelné s impedancí kondenzátoru v jednotkách nF.

Ten vodič, na kterém měříte napětí 100V, není nikam připojen a tak pokud bude jeho kapacita řádově ve stovkách pF, logicky na něm naměříte řádově polovinu fázového napětí. Pro takovou kapacitu stačí pár metrů kabelu (hodnota se mění podle průřezu vodičů a konstrukce kabelu, podle izolace a jejích dielektrických parametrů,...)
To je kapacitní vliv.

Pokud jiným vodičem poteče proud, vytváří kolem sebe magnetické pole a ve všech vodičích umístěných v tomto magnetickém poli se indukuje napětí. Teoreticky by měl proud tekoucí vodičem L být stejně velký jako proud vodičem N, jen opačným směrem a magnetická pole by se měla "odečíst". V praxi to tak perfektně vyvážené nebývá, navíc u rozvodů pro schodišťové a křížové vypínače někdy vodič N vede jinudy.

Kdybyste se někdy setkal s prací na vn, tam se používají zkratovací soupravy a jeden z důvodů je, aby se do vypnutých vodičů nemohlo indukovat napětí z jiného vedení, které běží v souběhu (a nemusí to být "hned vedle" ale i stovky metrů)

A teď se přiznej ty, Járo Cimrmane - je ten původní dotaz recese, nebo nějaká hra, nebo provokace?

No vidíš, Jirko, to je jiná  (poklona), ber to třeba jako hru  (whist)