Jakou uvádět ochranu před úrazem u venkovního plastového rozvaděče?

[Jan Vykoupil]

Přemýšlím tak, jakou vlastně uvádět ochranu před úrazem dle ČSN 332000-4-41 ed.2 u plastových rozváděčů umístěných ve venkovním prostoru. Venkovní prostor je klasifikován dle vnějších vlivů jako ZVLÁŠŤ NEBEZPEČNÝ, tedy by měla být použita ochrana DOPLNĚNÁ. Ta je v tabulce NA.2 zmíněné normy definovaná jako např. aut. odpojení od zdroje a tři možnosti: doplňující pospojování (u plastové skříně asi nesmysl), chránič (když tam není, tak taky nesmysl) a doplňková izolace (dle nejasné definice viz. můj nedávný dotaz taky asi ne). Jak tedy u venkovních plastových skříní ve venkovním prostoru specifikovat ochranu doplněnou?

#112#

[Petr Doležal]

Jen na okraj:
Není možné přehodnotit nebezpečnost prostoru dle 33 2000-3, Z2, tabulka 32-NM3 ?

[Ladislav Koštejn]

Souhlas s p. Doležalem.
Venkovní prostory s těmito vnějšími vlivy mohou být posouzeny za prostory NEBEZPEČNÉ , když se zařízením nemanipulují osoby bez odborné kvalifikace (fuj to je formulace)
Překlad: když s ním manipulují jen osoby s odbornou kvalifikací(elektrikáři)
Zda je to váš případ?
Jsou tyto rozvaděče zajištěny proti vniknutí(uzamčeny nebo spec. klička)laiků ?

[Jan Vykoupil]

Tu poznámku ve zmiňované Z2 jsem sice nezachytil ...  :-[, ale vždycky to překlasifikovat nejde. Např. v případě elektroměrového rozvaděče pro rodinný domek na fasádě či v kompaktním pilíři někde v oplocení se předpokládá, že vybavený hl. jistič si půjde nahodit ve většině případů laik. Takže otázka v tomto případě zůstává v původním znění: Jak poskládat doplněnou ochranu?

[Ladislav Koštejn]

Možná se mýlím, ale není náhodou tou doplňkovou izolací samotný plastový rozvaděč (II tř.).
Přístroje v něm mají izolaci min. základní, a je tam splněna ochrana - automatické odpojení od zdroje.
Nějak je v tom zmatek, v normě jsem definici doplňkové izolace "zatím" nenašel.
P.S. Komu je to jasné ať odpoví.

[Jan Vykoupil]

To je právě ten problém. Doplňkovou izolaci jsem tu z těchto důvodů řešil v jednom z předchozích témat a dozvěděl jsem se, že jsou tím míněny rukavice, galoše, tyče atd. prostě ochranné pomůcky pro obsluhu. Nicméně přesná definice doplňkové izolace nikde uvedená není, respektive mě na ni zatím nikdo neodkázal.

[Rozmahel Vladimír]

Rozvaděč máte od výrobce ve tř.2. To stačí. Viz.čl.412 a dále.
Jak by jste chtěl potom hodnotit prodlužovačku ležící na zemi?

[Ladislav Koštejn]

To Jan Vykoupil:
Přesně tak  našel jsem to ČSN 34 1010
Izolace dopňková - izolace, které se dosáhne izolací okolí(izolační stan. obsluhy, izol. podlaha, izol.koberec, rukavice, vyp. tyče atd.
Tak nevím jak stanovenou ochranu zajistit.

[Jan Vykoupil]

Rozvaděč máte od výrobce ve tř.2. To stačí. Viz.čl.412 a dále.
Jak by jste chtěl potom hodnotit prodlužovačku ležící na zemi?

Tak bych to viděl taky, ovšem v případě, že by to výrobce uváděl ve své katalogové dokumentaci. Třeba v katalogu skříní ESTA Ivančice se píše pouze, že "ochrana před nebezpečným dotykem: samočinným odpojením od zdroje" a nic víc. Na můj konkrétní dotaz nebyl schopen nikdo vč. vedení firmy odpovědět. DCK Holoubkov uvádí totéž co ESTA a ELPLAST-KPZ neuvádí pro jistotu nic. Jak mám potom vědět, že skříně příp. splňují požadavky čl. 412?
Mimochodem, prodlužovačku ležící na zemi jsem ještě do projektu nedával a pochybuju, že někdo ano...  ;)

[Jan Vykoupil]

Navíc, ikdyby to tu dvojitou izolaci mělo, nějaké doplňkové optaření dle ...4-41 ed.2 NA.2 bod 2. u doplněné ochrany je stejně požadováno. Jediné, co by se dalo použít, je NA.1.3: "Doplněná ochrana se dosáhne rozšířením normální ochrany o některý druh doplňkové ochrany (viz tabulka NA2) nebo o opatření zvyšující účinost normální ochrany." Tzn. Automatické odpojení od zdroje + dvojitá izolace. Nic jiného mě nenapadá... :-\

[Jan Vykoupil]

To Jan Vykoupil:
Přesně tak  našel jsem to ČSN 34 1010
Izolace dopňková - izolace, které se dosáhne izolací okolí(izolační stan. obsluhy, izol. podlaha, izol.koberec, rukavice, vyp. tyče atd.
Tak nevím jak stanovenou ochranu zajistit.

Akorát že 341010 už dávno neplatí...  :(

[Milan Illek]

Problém bych řešil využitím ČSN 33 2000-3, Z2, jak zde již bylo uváděno. Čili prostorem pouze nebezpečným za předpokladu kvalifikované obsluhy.
U venkovního elektroměrového pilířku RD doplněním poučení o zacházení s el. zařízením laiky (tj. zákaz obsluhy při vlivech AD2, AD3, AD4).

[Rozmahel Vladimír]

Třeba v katalogu skříní ESTA Ivančice se píše pouze, že "ochrana před nebezpečným dotykem: samočinným odpojením od zdroje" a nic víc.

Původní dotaz zněl na elektroměrový rozvaděč. Ten má po otevření dveří stále charakter tř.2, totéž i bytové rozvodnice a jsou takto označeny. Poj.skříň není určena k manipulaci laikem. Po otevření dveří je IP 00. Jediná neživá část tam může být PEN. Dále v katalogu také mají " samostatným odpojením ". Nejsem si jist zda se ustanovení 4-41 vztahuje v plné míře i na skříně nebo rozvaděče, které mohou být samostatnými výrobky podle jiných norem.

[Milan Illek]

Ještě bych to doplnil:
ČSN EN 61140 ed.2, Tabulka 1 uvádí pro třídu ochrany II a označení dvojitým čtvercem:
Nespoléhá se na žádné ochranné prostředky instalace.
Tomu rozumím tak, že nemusím řešit Tab. NA.2 v ČSN 33 2000-4-41 ed.2, podle mě přímo ruší požadavek na doplněnou izolaci u dvojité nebo zesílené izolace.

[Ladislav Koštejn]

To Jan Vykoupil:
Ano já vím ,že 34 1010 už dááávno neplatí ale hledal jsem tu definici, omlouvám se , ale asi jsem tak z těch různých "doplňků" tak zblblej, že jsem zapoměnl na "koberce a pod."
P.S. od údržby požaduji pravidelné kontroly a  výměny  např. izol. rukavic atd. v rozvodnách.
Asi už mě honí ten německej dochtor - AAAA.......?

[Radim Strycharski]

To: Vykoupil

Rozvaděč jako výrobek spadá pod ČSN EN 60439-1 ed.2 a z čl. 1.2 této normy zřejmě vyplývá, že  ČSN 33 2000-4-41 ed.2 není nutno vztahovat na rozvaděče (vzhledem k datovanému odkazu IEC 60364-4-41:1992). Přesto, kdybyste chtěl 4-41 ed.2 použít, můžete pro plastový rozvaděč využít ustanovení pro části, které je nutné při obsluze uchopit rukou. V ČSN EN 61140 ed.2 jsou totiž jako příklad uvedeny i jističe. Podle tabulky NA.1 4-41 ed2 se požaduje zhotovení z izolantu, což máte splněno.  

Na druhou stranu, tabulkami NA.1 nebo NA.2 se nemusíte striktně řídit, protože se nacházejí v informativní části normy ( normativní část je nedílnou součástí normy, informativní část je jen pro informaci ). Takže když nedodržíte ustanovení informativní části, neznamená to, že jste porušil normu.

Co se týče doplněné ochrany, něco málo se píše v čl. 9.3 TNI 33 2000-4-41 ed.2. Jsou tam odkazy na normy ČSN IEC 61111, ČSN EN 50321 a ČSN EN 60903.  

[Kamil Novák]

... Nejsem si jist zda se ustanovení 4-41 vztahuje v plné míře i na skříně nebo rozvaděče, které mohou být samostatnými výrobky podle jiných norem.

Přesně tak !
Proč se snažíte aplikovat požadavky pro instalace na výrobky, kterými rozvaděče bezpochyby jsou ?  ??  (doh)

Jestliže výrobce (čehokoli) uvádí, že jeho výrobek je určen k nějakému účelu (např. jako el.měrový rozvaděč pro venkovní montáž), tak nechápu, proč dál něco zbytečně řešit ?  :-\

Poslal: Jan Vykoupil  Posláno: Dnes v 13:51:09 
.... Např. v případě elektroměrového rozvaděče pro rodinný domek na fasádě či v kompaktním pilíři někde v oplocení se předpokládá, že vybavený hl. jistič si půjde nahodit ve většině případů laik.

Jestliže jsou el.měrové rozvaděče opatřeny uzávěrem na trnovým klíč 6x6mm (ČSN359756), tak to není zařízení určené pro obsluhu laiky !  (no)
Samozřejmě dobře vím, jak to v praxi funguje, ale správně tam laik nemá co pohledávat a tudíž není podstatné, jaký stupeň krytí po otevření rozvaděč má.  (norm)

[Petr Doležal]

I když jsme měli rozepínací skříně pro veřejné osvětlení plastové a uzamykatelné na zámek FAB, do kterých "lezli" jen elektrikáři, museli jsme ctít čl. 714.412 a po otevření skříně muselo být krytí IP20.