Kdo má být správně zpracovatelem dokumentace skutečného provedení?

[H]

Napadla mě taková věc. Dosti častým jevem je, že projektant zpracuje projektovou dokumentaci pro investora a investor zadá práci montážní firmě. Součástí kontraktu v drtivé většině případů bývá, že montážní firma zpracuje či dodá dokumentaci skutečného provedení. Samozřejmě původní projektant se k tomu nijak nemá, takže tuto dokumentaci zpracovává někdo jiný.

V zákoně 183/2006 Sb. je §159, který říká, že Projektant odpovídá za správnost, celistvost, úplnost a bezpečnost stavby provedené podle jím zpracované projektové dokumentace ... atd. Vyhláška 499/2006 Sb. uvádí rozsah a obsah Dokumentace skutečného provedení stavby, z čehož usuzuju, že takovouto dokumentaci může zpracovávat pouze osoba s autorizací.

Může tím pádem někdo jiný (zpracovatel skutečného stavu za montážní organizaci) vůbec do takovéto projektové dokumentace zasahovat a upravovat ji dle skutečného provedení (samozřejmě se bavím o stavbách, které mají co dočinění se stavebním úřadem). Co když dojde k situaci, že firma zrealizuje něco jinak než zamýšlel autor projektu, pak k tomu vesele udělá skutečný stav s původním jménem autora a jde od toho pryč?

Navíc třeba výkonový řád ČKAIT říká, že 1.20.2. Z důvodů zamezení možnosti zneužití dokumentace a z důvodů bezpečnosti provádění stavby a odpovědnosti autorizované osoby není dovoleno předávat dokumentaci ve zdrojové podobě. Dokumentace v elektronické podobě může být předána pouze ve formě pro elektronické prohlížení a archivaci, neumožňující úpravu kopií. Čili defakto by se montážní firma ani nijak neměla dostat ke zdrojové formě projektové dokumentace.

Neměl by tedy už z pohledu uvedeného zákona a výkonového řádu ČKAIT být automaticky zpracovatelem skutečných stavů původní autor projektové dokumentace?

#112#

[Lubomír Jindra]

Možná jste otevřel Pandořinu skříňku (whist).

Můj pohled montážníka:
Udělám typový domeček podle typového projektu, kde zohledním přání zákazníka: tady zásuvky nechci, tady chci tři, tady nechci jedno světlo v prostřed ale bodovky... Když stavbu dokončím a zákazník si to přeje (je to čím dál častější přání zaplaťpánbu  :)) udělám "zakreslení skutečného stavu". Někdy má zákazník prázdný plán, nebo naskenuju a vymažu, nebo změřím a udělám svůj, s dnešním softwarem je to hračka.

Proč takto? Vše je dnes otázka konkurence - maximum služeb za minimum ceny.

Proč ne s projektantem? Protože instalaci "mám v hlavě" takže mi to jde rychle. Pokud bych měl všechny informace předávat projektantovi, nebo pokud by si je chtěl zjišťovat sám  ;D tak by to trvalo mnohem déle a stálo mnohem více.

Porušuji zákon? Já myslím že ne, neb "nevytvářím projektovou dokumentaci" ale jen na kus papíru "plánek zapojení"  :) Ostatně pokud zákazník touží po štemplu projektanta, může mu po ukončení stavby předat mé skicáky  ;) a ty poslouží jako podklad ke skutečné projektové dokumentaci.

Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema  ;)

[Pavel Horský]

Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema  ;)

Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace.

[Zdeněk Pikhart]

Dělám to podobně, jen si vše po konzultaci se zákazníkem nakreslím předem a při montáži jsou už změny minimální. Pryč jsou časy, kdy jsem se zákazníkem obešel stavbu s křídou v ruce a hned se začelo sekat. Taky ta elektrika byla jednoduší  ;)

[M. Prášil]

Například pro pozemní komunikace (PK), kde je v dnešní době mnoho objektů elektro, existuje Směrnice pro dokumentaci staveb PK schválená ministerstvem dopravy s účinností od 1. února 2007. Výňatek ze směrnice týkající se dokumentace skutečného provedení je v příloze. Třeba tam najdete vodítko i pro jiné oblasti výstavby.

[Michal Prášil]

Ještě připojuji vysvětlení zkratek užitých v textu (a jak jdou stupně projektu za sebou):

DOS - projektová dokumentace pro ohlášení stavby
DSP - projektová dokumentace pro vydání stavebního povolení
PDPS - projektová dokumentace pro provádění stavby
ZDS - zadávací dokumentace stavby
RDS - realizační dokumentace stavby
DSPS - dokumentace skutečného provedení stavby

[Aleš Dobrovolný]

Možná jste otevřel Pandořinu skříňku (whist).

Můj pohled montážníka:
Udělám typový domeček podle typového projektu, kde zohledním přání zákazníka: tady zásuvky nechci, tady chci tři, tady nechci jedno světlo v prostřed ale bodovky... Když stavbu dokončím a zákazník si to přeje (je to čím dál častější přání zaplaťpánbu  :)) udělám "zakreslení skutečného stavu". Někdy má zákazník prázdný plán, nebo naskenuju a vymažu, nebo změřím a udělám svůj, s dnešním softwarem je to hračka.

Proč takto? Vše je dnes otázka konkurence - maximum služeb za minimum ceny.

Proč ne s projektantem? Protože instalaci "mám v hlavě" takže mi to jde rychle. Pokud bych měl všechny informace předávat projektantovi, nebo pokud by si je chtěl zjišťovat sám  ;D tak by to trvalo mnohem déle a stálo mnohem více.

Porušuji zákon? Já myslím že ne, neb "nevytvářím projektovou dokumentaci" ale jen na kus papíru "plánek zapojení"  :) Ostatně pokud zákazník touží po štemplu projektanta, může mu po ukončení stavby předat mé skicáky  ;) a ty poslouží jako podklad ke skutečné projektové dokumentaci.

Tak, a teď mě páni projektanti umlátí čepicema  ;)

V zásadě souhlasím, s tím, že drobné změny (umístění zásuvek, světel) zakreslí pracovník montáže podle skutečného stavu do jednoho paré realizační dokumentace sám. Zásadní změny (jištění, změna průřezu vodičů, přidání okruhů, změny v rozvaděči) však doporučuji konzultovat s projektantem a případně požadovat ke změně jeho podpis do RD. Po ukončení montáže podle tohoto paré projektant vypracuje dokumentaci skutečného provedení, která bude předána zákazníkovi.

[H]

Po ukončení montáže podle tohoto paré projektant vypracuje dokumentaci skutečného provedení, která bude předána zákazníkovi.

Hehe, který projektant?  :D
Já uváděl v dotazu dva - autora projektové dokumentace nebo "nějaký" projektant montážní/realizační firmy?

Výňatek ze směrnice týkající se dokumentace skutečného provedení je v příloze. Třeba tam najdete vodítko i pro jiné oblasti výstavby.

Hm, je tam zajímavá stať 12.1.3, s tou bych vcelku souhlasil.

[Lubomír Jindra]

Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace.

To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem  ;D

[Fuk Tomáš]

To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem  ;D

To bude jen náhodná fluktuace  ;)

[Pavel Horský]

To mě těší, nicméně karma už reaguje sestupným trendem  ;D

Z toho bych si nic nedělal. Karma defacto nic neznamená.

[Aleš Dobrovolný]

Jan : ten projektant, který vypracoval realizační dokumentaci a je pod ní podepsaný.

[Kamil Novák]

Proč? Já si myslím, že to co popisujete je normální reálná situace.

Tak to vám upřímně závidím.  :o
Na východ od vás je takovýto postup vyjímka taková, že snad vánoce jsou častější.  :(