Jaky byva vypinaci cas u ochranych prvku kabeloveho vedeni vn?

[Peta1]

Jaky byva vypinaci cas u ochranych prvku kabeloveho vedeni vn?
Je to zhruba kolem 0,4s nebo rychlejsi?


#105#

[Georgis Fasulis]

U vn soustav a vedení jsou časy naprosto individuální. Dělá se kvůli tomu projekt nastavení ochran, ve kterém jsou v dané soustavě vedení a rozvodů určeny všechny parametry jednotlivých ochran včetně časů.

[P.H.]

To by me taky zajimalo, jestli je to v radech milisekund nebo desetin sekund. Kdyz by vypnuti bylo pomalejsi nez u domovniho jistice tak by mohlo dojit ke spaleni spotrebicu.

[František Bernard]

Hacky a carky by prosim nebyly ?

[Jan Bednařík]

Jak již řekl kolega Fasulis přede mnou - chránění vn a výše nelze shrnout pod jedno číslo. Jednotlivá ochrana vypíná v různých časech podle typu poruchy (silně zjednodušeno). Čas se pohybuje od desítek ms (jednotky ms to nebudou nikdy již z principu) až po několik sekund. Na přívodech k distribučním trafům mohou být pojistky; tam je to pak s časy jednodušší.

Co by se  mělo spálit, pokud by se vypínalo vn pomaleji než jistič? Spotřebič? Ten přece chrání ten jistič. A pojistky v HDS. Nebo ne? Jediné co vn zajímá je chránit distribuční síť a trafa. Spotřebiče jsou nn.

Spíše bych se zeptal autora otázky - k čemu tuhle informaci potřebujete? Možná se neptáte na to důležité.

[Milan Illek]

Na jištění a vypínání v nn síti nemá vypínací čas na vn žádný vliv. U kabelového vedení vn musí být vypínací čas při zkratu takový, aby vlivem oteplení nebyla překročena dovolená teplota kabelu při zkratu. Proto je ve většině případů průřez kabelu mnohem větší než by odpovídalo jeho jmenovitému proudu. Podmínka  na dovolené oteplení při zkratu (závislé na čase a zkrat. proudu) je nepříznivější než podmínka na zatížitelnost.
Vypínací čas např. >1s, může být také dán požadavkem na selektivitu vypínání. Z uvedených, i jiných důvodů se u vn nepoužívají malé průřezy. V žádném případě se nejedná o časy v ms!

[Peta1]

.
A co třeba tohle: Při překročení jmenovitého proudu asi o 1,4 násobek,podle typu pojistky,by mělo dojít k přetavení pojistky v době kratší než 100ms.

[Petr Doležal]

A ten údaj jste odečetl odkud ?
Pojistky vn, resp. odpínače s pojistkami se používají především pro jištění transformátorů.
Pro školský příklad jsem vybral trafo 250 kVA, odjištěné na primáru pojistkou PM45 10A/22 kV.
Charakteristiku přibaluji. Podívejte se do grafu za jak dlouho se vypne těch 10*1,4=14A

[Petr Doležal]

Ještě jsem něco našel pro těch 100msec. Kdeže 1,4 násobek, 12 násobek !

[dolac]

Ak som dobre pochopil úvodnú otázku, autor tejto témy sa pýtal na chránenie kábelového vn vedenia. Poistka pred TR chráni iba samotný transformátor. Vedenie sa chráni ochranami a samotné vypínanie sa realizuje vn vypínačom. Časy ochrán sa nastavujú tak ako popísal p. Fasulis. Iný čas je nastavený pre nadprúdovú ochranu a iný pre skratovú ochranu. Myslím že pre skratovú ochranu by mali byť reakčné časy rádovo v desiatkach ms. Pre nadprúdovú výrazne dlhšie.

[Petr Doležal]

To Dolac: ty pojistky byla reakce na dotaz 17.4. v 15:30
K původnímu dotazu asi nelze již nic dodat. Je to obsáhlá problematika. Není kabel jako kabel a ochrana jako ochrana se svými časy, odvíjející se od výpočtů zkratových proudů, selektivit a důležitosti. Jinak se chrání kabel od trafa vvn/vn směrem do rozvodny, důležitá vedení mezi rozvodnami  a kabely distribuční.

[Milan Illek]

Doplnění:
tak jak je formulován pův. dotaz (ochranné prvky) zahrnuje pochopitelně i pojistky. U těch je vypínací čas dán z vypínací charakteristiky. Běžně však hovoříme u vn o vypínacím času ochrany, ovládající vypínací cívku vypínače. Ten závisí na mnoha činitelích jak uvedli již Fasulis a Doležal. Řádově začíná na několika stovkách milisekund a zvyšuje se do řádu s.
pro Dolac:
1. Proč by pojistky vn měly chránit jen transformátor a ne také přívodní kabel k němu?
2. Nadproud může mít buď charakter přetížení nebo zkratu.

[dolac]

Běžně však hovoříme u vn o vypínacím času ochrany, ovládající vypínací cívku vypínače. Ten závisí na mnoha činitelích jak uvedli již Fasulis a Doležal. Řádově začíná na několika stovkách milisekund a zvyšuje se do řádu s.

S tým začiatkom nemôžem celkom súhlasiť. Samozrejme, že všetko závisí od nastavenia ochrán. Už u elektromechanických ochrán boli reakčné časy cca 40ms až 60ms. U elektronických od 10ms do 60ms. Takže určite nezačína pri stovkách ms.

pro Dolac:
1. Proč by pojistky vn měly chránit jen transformátor a ne také přívodní kabel k němu?
2. Nadproud může mít buď charakter přetížení nebo zkratu.

1. Je to vec pohľadu. Poistka má vypnúť pri poruche TR. Ak vznikne skrat na kábli, pred poistkou, tá ho neochráni.
2. Samozrejme, že každý väčší prúd ako menovitý môžeme považovať za nadprúd.  Aby sme však rozlíšili nadprúd podľa typu poruchy, čomu musí zodpovedať aj reakcia ochrán, hovoríme o skrate, alebo o nadprúde. Ináč reaguje ochrana pri skrate a ináč pri preťažení.

[Milan Illek]

Vypínacím časem ochrany rozumím čas jejího nastavení, závislý na mnoha faktorech jak zde bylo již uvedeno.
Proto se jedná o desetiny sekund až sekundy. Vést polemiku o reakčním čase ochrany je z tohoto pohledu o ničem.

[Kamil Novák]

To by me taky zajimalo, jestli je to v radech milisekund nebo desetin sekund.

Jaký je v tom rozdíl ?  ::)

[Fuk Tomáš]

Citace: P.H.  Včera v 09:56
To by me taky zajimalo, jestli je to v radech milisekund nebo desetin sekund.

Jaký je v tom rozdíl ?  ::)

Dva řády   :)

[dolac]

Vypínacím časem ochrany rozumím čas jejího nastavení, závislý na mnoha faktorech jak zde bylo již uvedeno.
Proto se jedná o desetiny sekund až sekundy. Vést polemiku o reakčním čase ochrany je z tohoto pohledu o ničem.

Áno, reakčný čas ochrany a vypínací čas sú dve veci. Reakčný čas ochrán som uviedol, pretože tento parameter obmedzuje najkratší vypínací čas ochrán.
Ak by však vypínací čas vn ochrany bol rádovo v stovkách ms až niekoľko sekúnd, oko tvrdíte v svojom predchádzajúcom príspevku, asi by ste nemal zabezpečenú časovú selektívitu istenia, a asi by vám pri blízkom skrate na vn kábli vyletelo cele vvn trafo, u ktorého sa nastavujú vypínacie časy na cca 600ms až 700ms.
Takže vypínací čas u skratovky na vn kábli musí byť výrazne menší ako tých 600ms. (odhadujem 100ms až 200ms). U nadprúdovky to môže byť hodne viac, pretože pri preťažení vn linky vvn trafo nevypadne.     

[Milan Illek]

K předcházejícímu příspěvku:
Asi mluvíme každý o něčem jiném. Časovou selektivitu dosáhnu právě odstupňovaným časovým nastavením  ochran.
Příklad:
Přívod do r. 22 kV, ochrana AT31X, 200/5A, nast. 5A, 1s
Spojka, ochrana AT31X, 100/5A, nast. 6A, 0,8s
3x vývod na trafo 1000 kVA, 22/0,4 kV, ochrana AT31X, 30/5A, nast. 6A, 0,6s.
Kabely musí mj. vyhovět na konrolu oteplení při zkratu.