Jak odstrannit podpětí při spuštění čerpadla, trouby a konvice?

[Petr Joe]

V domě na okraji malé vesnice vždy po sepnutí čerpadla, konvice či trouby probliknou žárovky, které se musí často měnit. Jedná se o dětský rekreační objekt a rádi bychom používali spořivé žárovky, což si však vzhledem k častým poklesům netroufáme. Existuje nějaký jednoduchý a laciný způsob jak ony spínací proudy těchto tří zařízení "normalizovat"?

#112#

[Jirka Š. Svejkovský]

Doporučuji využít služeb revizního technika. Ten dokáže měřením zjistit, jestli je problém u vás (vysoké přechodové odpory na spojích - u starší Al instalace celkem běžný stav) nebo jestli se jedná o nedostatečnou dimenzi přípojky.

V prvním případě pomůže elektrikář, který podotahuje spoje, popřípadě vymění poškozené zařízení, ve druhém případě pomůže pouze reklamace u vašeho distributora el. energie.

Poznámka: Pokud se jedná o problém se starší Al instalací, může to být dost nebezpečná situace. Na vodiči PEN se dokáže vlivem úbytku napětí objevit i dost nebezpečné napětí. Kdy jste naposled revidovali elektroinstalaci?

[Petr Joe]

Revize tam byla dělána napodzim a "revizák" žádné zásadní nedostatky nenašel. Když jsme mu o problému říkali, pravil, že jsme úplně na konci vedení a že by bylo nejlepší rozhodit spotřebiče tak, aby byly na různé fázi, což mi nepřipadá jako řešení našeho problému. Tak pozveme ještě někoho jiného, aby to na místě ještě řádně proměřil. Díky

[Jirka Š. Svejkovský]

Jestli máte po ruce tu revizi, najdete tam v odstavci měření impedanci přívodu. Je to hodnota řádově v ohmech. Ta by mohla napovědět.

Další důležitá věc (kterou ale asi normálně nezjistíte), je typ a výkon distribučního transformátoru, ze kterého jste připojen. To trafo může jet na hranici maximálního výkonu.

Pokud vám nepřípustný úbytek napětí (> 10%) způsobí cca 2kW  rychlovarná konvice, je něco špatně.

[Petr Joe]

Tady tu zprávu nemám, až ji budu mít, kouknu do ni, ale stejně tam někoho fundovaného ještě pozveme. Moc díky za ujasnění problému.

[František Šohajda]

TO:Petr Joe
Nevím jak u Vašeho problému , ale co znám podobné problémy na konci vedení, tak většinou pomohlo "pořádně" přizemnit koncový bod vedení.....
vodič PEN......

[Jirka Š.]

...co znám podobné problémy na konci vedení, tak většinou pomohlo "pořádně" přizemnit koncový bod vedení.....
vodič PEN......

To by ale znamenalo, že někde po cestě (tedy asi u distributora) je vodič PEN špatně "průchozí". A přizemněním ho nahradíte zčásti zemí.

[Jirka Š. Svejkovský]

Špatně "průchozí" PEN odhalíte právě měřením impedance ochranné smyčky. Proto jsem se na ní ptal.

[František Šohajda]

Impedancí smyčky se to dá odhalit ale někdy vyjde dobrá, na hranici po přepočtu podle normy......ale chce to změřit jen vlastní přizemění u rozvaděče, přípojky....měřák nemá takový proud jako více spotřebičů zapojených dohromady jednofázově.....

[Jirka Š. Svejkovský]

měřák nemá takový proud jako více spotřebičů zapojených dohromady jednofázově.....

10A = 2,3kW

[Jirka Š.]

...špatně "průchozí" PEN odhalíte právě měřením impedance ochranné smyčky...

Ale to jo, to chápu. Mě spíš překvapilo řešení kolegy Šohajdy, uzemnění na konci. Proto zkoumám, jestli to nefunguje na základě nějakého netriviálního mechanismu, který neznám. V opačném případě by bylo užitečnější prověřit tu impedanci.

[František Šohajda]

Jen to píši proto, že jsem nedávno podobnou věc řešil, impedance dobrá..... a přesto že byl polouhořelý PEN měřením na to se nepřišlo.....až kontrolou krabic....spotřebiče blikali, ale měření imped. smyčky nic neprokázalo....až spojitostí vodičů-rodělání krabic.....

[dolac]

Revize tam byla dělána napodzim a "revizák" žádné zásadní nedostatky nenašel. Když jsme mu o problému říkali, pravil, že jsme úplně na konci vedení a že by bylo nejlepší rozhodit spotřebiče tak, aby byly na různé fázi, což mi nepřipadá jako řešení našeho problému. Tak pozveme ještě někoho jiného, aby to na místě ještě řádně proměřil. Díky

Ten revizák mal asi pravdu. Nič lepšie vám asi nemohol v tejto situácií poradiť. Problém bude naozaj vo vysokej impedancii vedenia. Ja by som na vašom mieste reklamoval kvalitu elektriny u vášho distribútora, určite nevyhovuje norme, minimálne flikre budú prekročené. Snažte sa potom tlačiť na distribútora aby posilnil nn sieť.       

Další důležitá věc (kterou ale asi normálně nezjistíte), je typ a výkon distribučního transformátoru, ze kterého jste připojen. To trafo může jet na hranici maximálního výkonu.

V trafe problém určite nebude. Distribučné trafa nie sú preťažované.

TO:Petr Joe
Nevím jak u Vašeho problému , ale co znám podobné problémy na konci vedení, tak většinou pomohlo "pořádně" přizemnit koncový bod vedení.....
vodič PEN......

Čo je podľa vás poriadne prizemniť? Koľko ohmov? Pomohlo by to ak by ste sa dostal minimálne pod 1ohm, a to bude asi veľmi ťažko dosiahnuteľné.

Jen to píši proto, že jsem nedávno podobnou věc řešil, impedance dobrá..... a přesto že byl polouhořelý PEN měřením na to se nepřišlo.....až kontrolou krabic....spotřebiče blikali, ale měření imped. smyčky nic neprokázalo....až spojitostí vodičů-rodělání krabic.....

Asi ste to nemeral dobre, pretože je to možné meraním zistiť.

[Jirka Š. Svejkovský]

ale měření imped. smyčky nic neprokázalo....až spojitostí vodičů-rodělání krabic.....

Neumím si představit situaci, že by PEN byl v čudu a já naměřil impedanci OK.

Hrubý odhad:

Povolený úbytek napětí v distribuci nn je -10%, to je 23V. Aby došlo k pohasnutí zářivek, předpokládám, že šlo dolů třeba až na -30%, což je cca 70V. Při měření proudem 10A mi vychází impedance 16Ohm. To je sakra zřetelný náznak problémů s vodičem PEN!

[Lubomír Jindra]

V domě na okraji malé vesnice vždy po sepnutí čerpadla, konvice či trouby probliknou žárovky...
...jak ony spínací proudy těchto tří zařízení "normalizovat"?

Konvice či trouba žádné "spínací proudy" nemají, takže pokud při jejich sepnutí pozorujete "probliknutí" tzn. pohasnutí a opětovné zvýšení jasu žárovrek, je v elektroinstalaci porucha, pravděpodobně na přívodu a může jít o nebezpečný stav. (!)

Je možné že jde o takovou poruchu, že ji prosté měření neodhalí, doporučuji fyzicky prohlédnout přípojkovou, elektroměrovou a rozvodnou skříň a tím nemyslím jen otevřít dvířka  ;)

[Lubomír Jindra]

Neumím si představit situaci, že by PEN byl v čudu a já naměřil impedanci OK.

Párkrát jsem viděl upálený PEN, kde se svorka při zvýšeném odběru rozsvítila pěkným stejnoměrným světýlkem jako jako miniaturní červená LEDka  :) Takový spoj pak vykazuje hodně proměnlivé vlastnosti, podle protékajícího proudu a možná také počasí, je to taková závada/nezávada kterou bývá obtížné najít jinak než očima.

[dolac]

Konvice či trouba žádné "spínací proudy" nemají, takže pokud při jejich sepnutí pozorujete "probliknutí" tzn. pohasnutí a opětovné zvýšení jasu žárovrek, je v elektroinstalaci porucha, pravděpodobně na přívodu a může jít o nebezpečný stav. (!)

Kanvica naozaj nespôsobuje zapínacie prúdové rázy, ale pri impedancii 1 až 1,5 ohmov, čo nie je nič nezvyčajné na konci dlhého vedenia, čo je asi aj tento prípad, už jej samotné zapnutie spôsobí pokles napätia o 10V až 12V a to sa už prejaví pekným prebliknutím žiarovky. Oko je schopné pozorovať  zmenu jasu už pri skokovej zmene napätia o cca 2V.   

[Lubomír Jindra]

Kanvica naozaj nespôsobuje zapínacie prúdové rázy, ale pri impedancii 1 až 1,5 ohmov, čo nie je nič nezvyčajné na konci dlhého vedenia, čo je asi aj tento prípad, už jej samotné zapnutie spôsobí pokles napätia o 10V až 12V a to sa už prejaví pekným prebliknutím žiarovky. Oko je schopné pozorovať  zmenu jasu už pri skokovej zmene napätia o cca 2V.   

Čtěte pozorně co jsem napsal - je potřeba odlišit krátkodobé snížení napětí při zvýšení odběru, což je dle vyjádření Petr Joe tento případ a něco jiného je trvale snížená úroveň napětí po celou dobu zvýšení zátěže o kterém se zmiňujete, což není tento případ.  ;)