Může se zemní jímací soustava bleskosvodu spojovat s místním uzemněním?

[Petr7]

,
obracím se na vás s dotazem. Na RD děláme základy. V zákl. pasech je plánována kolem celého domu roxorová výztuž 12mm (minimálně po 4 prutech v řezu základem, dva dole dva nahoře) všechny výztuže jsou k sobě svařeny, svár minimálně 15cm. Tyto výztuže budou mít vývody po 5m na kari síť v podlaze domu plocha cca 120m2. Všechno provařené k sobě. Protože dělám zdi z polystyrenového šalování,  (medmax-neopor) budou nosné zdi plné výztuží. Všechno bude přivařeno a spojeno s roxory v základu. Moje otázky zní:

Bude tohle stačit jako svod bleskosvodu, když vyvedu od základu roxory na venkovní stranu zdi domu? Nebo mám dát zemnící pásek AlFe ještě navíc na dno základu? Ten spojit s roxory a pásek vyvést na venkovní zdi?

Dále, mohu použít v tomto případě vyvedený roxor v technické místnosti kde bude hlavní domovní rozvaděč jako svodku místního ochranného vodiče PE? (Plánuji svodiče přepětí v rozvaděči)

Neudělá mi to paseku když by bacil blesk zrovinka do našeho bleskosvodu?

Jsem sice elektrikář, ale k " hromosvodům jsem si v praxi nikdy nečichnul".  Můžete mi prosím poradit?

#117#

[Patrik Augustin]

presne tento pripad resi kniska je to tam krasne vyobrazene. Myslim ze roxor 4mm bude malo osobne bych dal pasku a ty roxory k ni pripojil a do technicke mistnosti vyvedl bud pasek nebo minimalne FeZn 10mm. Ale fundovaneji urcite odpovi Honza Hajek.

[petr7]

díky za odpověď, ale kde jste přišel na roxor 4mm? Je přeci napsáno všude 12mm.. Kari sítě budou ze 6mm tyčí..
S tím AlFe jsem se seknul, jasně že by to byl FeZn pásek :)

[Jan Hájek]

Jak to popisujete, tak to bude velmi hezká faradayova klícka. Pro jistotu bych asi přeci jenom doplnil ten pásek či drát, ale pokud budou sváry odpovídat ČSN EN 62305-3 tak není potřeba v podstatě žádný hromosvod. Pošlete mi podklady, takto atypická stavba mne láká a rád bych byl první, kdo to vyřeší.  ;)
Na detaily zemnící soustavy se mrkněte sem : http://www.kniska.eu/animace/flv-nove/07.1%20Uzemneni.flv/view

[Rozmahel Vladimír]

Upozornil bych na čl.4.3. ČSN EN 62305-3. Délka spoje min 20násobek průměru prutu, podmínky měření celistvosti. Spojení mezi jednotlivými prvky armování u nových staveb musí být stanoveno projektantem. Za úvahu taky stojí pozn.2, která říká, že v některých zemích je použití železobetonu jako části LPS nepřípustné.
Jako zemniče je možno použít čistý tuhý drát min.10mm. Kari síť 6 je sice taky kov, ale nemá předpsaný průřez. Navíc si myslím, že Vaše roxory 12 umístěné v horní části zemniče budou v suché části betonu a jejich zemní odpor nebude valný, takže bych volil FeZn a vnější svody.

[Miroslav Macek]

Podle mého názoru není příliš ideální svádět blesk do podlahy domu (a nikam jinam).
Myslím, že pokud se výboj svede na zemnící tyče vně objektu (vzájemně propojené obvodovým páskem), je to lepší řešení.
Uzemnění v železobetonu lze současně použít pro napájecí soustavu elektro a obě soustavy na vhodném místě propojit - buď přímo nebo přes jiskřiště (podle místních podmínek).

[petr7]

Dobře tak radši ten pásek do toho základu dáme aby byl klid.

Co se týče svárů tak je pro jistotu děláme 20 -25cm dlouhé jen pro sichr. Od projektanta mám že 10 násobek pro statiku a dané zatížení bohatě stačí (nedělám bytovku jen malý RD v řadovce).

Z hlediska vodivosti jsou to vlastně v zemi 4 ucelené okruhy roxoru 12mm o délce každého okruhu 34m které jsou po 5m mezi sebou provařené Takže kdyby nějakej svár byl nedejbože divnej tak si to najde cestu dalšíma 3 možnýma roxorama. Teď když tam přidám ještě dolů ten pásek tak snad budu klidný.. (ta animace je výborná, takhle to ale asi nepůjde,.. mám v projektu základ z šalovacíhc tvárnic.. tam to na vejšku asi nedám...) jinak FeZn vnějiší svody jistě udělám, žádný schovávání.. se nemám za co stydět.. :)

Teď mám blbej dotaz jak se mi bude chovat třeba signál z mobilu, rádio nebo wi-fi? Faradayova klícka by musela být izolovaná tohle je přizemněný až až, nebo se pletu?

Jaktože nepotřebuji žádný hromosvod? vždyť na střeše žádný roxory nebudou..
A pane Hájek vím že jste se účastnil projektu kníška pač sem vás tam poznal na fotce takže určitě víte že není to hromosvod ale Bleskosvod..  ;D  Hrom nikomu nic neudělá :) .. Doufám  :D

To Macek: takže můžu tohle s tím páskem použít jak pro bleskosvod a na roxor tedy napíchnout zem z PE můstku.. to by bylo fajn

[Jan Hájek]

A pane Hájek vím že jste se účastnil projektu kníška pač sem vás tam poznal na fotce takže určitě víte že není to hromosvod ale Bleskosvod..  ;D  Hrom nikomu nic neudělá :) .. Doufám  :D

Nedrážděte hada bosou nohou >:(
Diskuze na téma
Jsem ortodoxní hromosvodář.

[Fuk Tomáš]

Hrom nikomu nic neudělá :)

Znáte povídku Jaroslava Haška Fialový hrom?

[Petr7]

Ok ok,.. nestřílet vzdávám se, nikomu na koule chytat nebudu , slibuju..  ;D

Pane Fuk nečetl a  možná že bych měl co? .)


Zpět k tématu, je můj závěr s tím uzemněním PE správný? Je to pro mě důležité.. než to zaliju všechno betonem..

Dále  co signály GSM a WiFi

a jaktože nepotřebuji žádný hromosvod? vždyť na střeše žádný roxory nebudou..
nechápu to..

[Zdenek Hejčl]

Hromosvody nemám rád  (zle)
Ale svodiče bleskových proudů přímo miluji  o:-)

[Fuk Tomáš]

Pane Fuk nečetl a  možná že bych měl co? .)

Měl. Je to o tom, jak Pán seslal na zpovídajícího se hříšníka fialový hrom, aby ho rovnou ztrestal. Hříšník ovšem měl v podstatě oddálený hromosvod, a schytal to místo něj zpovědník. A to Hašek nečetl Kníšku!

a jaktože nepotřebuji žádný hromosvod? vždyť na střeše žádný roxory nebudou..
nechápu to..

Máte to namalované v Kníšce na str. 67, obr. 4.1  Potřebujete jen ochránit střechu a svést dolů to můžete armováním. Kolega Hájek Vám nabídl pomoc, toho si važte.

Se signály GSM a WiFi to bude záležet na hustotě armování ve stěnách. Ovlivňovat je to bude každopádně.

[Rozmahel Vladimír]

Co se týče svárů tak je pro jistotu děláme 20 -25cm dlouhé jen pro sichr. Od projektanta mám že 10 násobek pro statiku a dané zatížení bohatě stačí (nedělám bytovku jen malý RD v řadovce).

Projektant to řeší z hlediska mechanické pevnosti objektu jako takového. Nezohledňuje hromosvod a případné dynamické účinky. Jinak by se musel řídit normou.
Ta délka sváru má smysl u velkých průřezů, protože při svaření drátu Kari 6, je materiál roxoru tak vyhřátý, že se spoj ulomí těsně za svárem už při malé námaze.

[Pavel Ryšavý]

Signály GSM jsou na 33 cm, WIFI mají vlnovou délku 12,3cm. To by musela být hodně hustá klícka.

[Fuk Tomáš]

Signály GSM jsou na 33 cm, WIFI mají vlnovou délku 12,3cm. To by musela být hodně hustá klícka.

Nejde o to, že by ty signály nepronikly, ale o to, že v důsledku ohybu a interference na mřížce bude pole dost nehomogenní, zvlášť v GSM pásmu 900 MHz, což mobilnímu telefonistovi může vadit.

[Petr7]

Děkuji za odpovědi.
Jestliže mám půdorys domu 10x12m tak vlastně stačí ještě přez kari síť  uprostřed plochy základu natáhnou jeden fezn drát 10mm (?) a vytvořím vlastně z pásku a drátu takovou osmičku.  Napojenou na plochu roxorového aromování chápu to dobře?

No a pak jen vyvedu dráty vně základového pásu na 2 protilehlých rozích.
Já nechci radši použít jako svodič ze střechy aromování.. ze dvou důvodů..
1) bojím se..
2) vytvoří to tepelné mosty v zateplené fasádě a já si dělám nízkoenergetický dům..

Ohledně hustoty faradayovy klícky to vypadá že to nebude takový problém.. i kdyby jsou tam okna a dveře těma se dovnitř něco dostane.. bohužel v rozích to bude se signálem horší.

S tím tepelným namáhání drátu při vaření je to svatá pravda.. holt ta síť tam bude jen jako doplněk.

Pánové děkuji vám, pomohli jste.  :)

[Valter Mayer]

Jestliže mám půdorys domu 10x12m tak ... dráty vně základového pásu na 2 protilehlých rozích ...

... nepostačují.

Při 10x12m vám vyjde obvod 44m. Pro LPZ III je potřeba osadit svody ve vzdálenosti max. 15m. Tudíž alespoň 3.

[Petr 7]

aha on se bere vzálenost po trase svodiče a ne mezi svody... tak to jo, tak dám svod do každýho rohu domu a bude...

Teď se projevím jako totální neznalec .. odpor mezi svody které jdou do země má být min kolik. a v jaké vzdálenosti se má měřit zemní odpor 1 svodu proti zemi?
Tohle nás učily naučňáku ale to je dlouhej čas co jsem z něj :) Od tý doby sem hromosvod neviděl. Mám nějaký..ehm vzpomínky ale raději bych čerstvá fakta... :)