Kdo bude provádět vizuální kontroly LPS?

[František Šohajda]

Podle ČSN 62305-3, tabulka E-2 se budou muset dělat "vizuální kontroly" LPS.
V normě není uvedeno kdo by to měl dělat a s jakou kvalifikací. Jaký doklad vytvořit, že byla kontrola provedena? Mimo výbuchy to bude nejméně jednou za rok :(

#117#

[Pavel Horský]

Kdo? No já myslím, že je to jasné.  Revizní technik.

[František Šohajda]

Já si myslím také....ale kde je to napsáno...kontroly třeba spotřebičů nemusí také RT provádět, a může jej provádět pracovník s nižší kvalifikací..!Nemá to název revize tak je to diskutabilní...
Je to chytání za slovíčka,ale v právním řádu je to normální.

[Pavel Horský]

Dle ČSN 33 1500 se tato činnost skrývá pod "kontrolu el. zařízení" což je činnost prováděná na el. zařízení, při které se zjišťuje technický stav el. zařízení ( např. zkouškou, měřením, prohlídkou a pod. )
Určitě by stav měl posuzovat revizní technik. Nedovedu si dost dobře představit, že by stav posuzoval montážník s bídnými znalostmi, které má bohužel dnes každý druhý montážník. Když mluvím s chlapi montážníky o provedení hromosvodu dle ČSN EN 62305, tak se nestačím divit. Bude ještě dlouho trvat, než se běžný praktik naučí nové věci a to hodně záleží na tom, zda-li je po něm někdo bude vyžadovat a bude-li ho k tomu někdo tlačit.  (zle)

[Miroslav Macek]

Celý dojem z toho článku E.7 v ČSN EN 62305-3 je poněkud rozpačitý.
Zejména pasáž E.7.2.3, kde je popsána tzv. "vizuální kontrola" - jednotlivé položky seznamu jsou poněkud nejasné, možná je to dáno špatným překladem - celkově to ale působí dojmem, že to nepsal svéprávný člověk.

Perličkou je zejména text ...

" - správné ekvipotenciální pospojování má být stanoveno pro jakékoli nové inženýrské sítě nebo doplnění, které bylo provedeno uvnitř stavby od poslední revize, a že byla provedena průběžná měření pro tato nová doplnění" ...

To je tedy pro vizuálního kontroléra opravdový oříšek, ať už jím je RT, nebo kdokoli jiný.

Také další článek E.7.2.4 je patrně případ pro psychiatra.
Mluví se v něm o jakýchsi elektrických měřeních, prováděných v rámci vizuálních kontrol, atd, atd.

[František Šohajda]

Další otázka je jak dokladovat že se vizuální kontrola udělala-poslat poslem, zapsat do deníčku, nebo vyhotovit tzv. revizi II.třídy..??......
Jestli se do takové kontroly mají uvádět závady a pod....?

[Pavel Horský]

Některé pasáže ( a je jich asi opravdu dost ) z ČSN EN 62305 bych nebral až tak vážně. Všichni již dobře víme, že je tam spousty tzv. tlachacích frází, které nejsou vůbec podstatné.
Při navrhování LPS je třeba propojit onu ČSN se zdravým lidským rozumem a pak se nikdo nemusí bát nějakého negativního výsledku.

[Jan Hájek]

Hlavním smyslem vizuální kontroly je se o systém ochrany před bleskem svědomitě starat.
Já osobně jsem přesvědčen, že na vizuální kontrolu by měl stačit provozovatel, nebo jeho technik, který bude schopný číst projektovou dokumentaci skutečného stavu a kontrolovat ji s realitou. Nařídí například u bytového domu odstříhání různých radiopojítek ukotvených na svodech či v jejich těsné blízkosti. Zkontroluje, zda syčáci nevytrhali podpěry tím jak se na ně věšeli  a jiná poškození.
U oddálených hromosvodů přibude ještě ověření zachování dostatečné vzdálenosti.
Zmiňovaná kontrola terčíků u přepěťových ochran  je tím co potvrzuje, že nedbalost údržby je bohužel světovým standardem. Kolikrát otevřu rozvaděč zanesený několikaletým prachem, kde jsou všechny přepěťovky ve věčných lovištích a přitom by se tam měl někdo jednou za čas mrknout.
Jak by mohla vypadat revizní zpráva dle ČSN EN 62305  zdarma ve svém osobním volnu  pro ostatní udělal J. Sluka na stažení zdarma zde: http://www.kniska.eu/x/clanky/revize62305

[Jaroslav Ratiborský]

Hlavním smyslem vizuální kontroly je se o systém ochrany před bleskem svědomitě starat.
Já osobně jsem přesvědčen, že na vizuální kontrolu by měl stačit provozovatel, nebo jeho technik, který bude schopný číst projektovou dokumentaci skutečného stavu a kontrolovat ji s realitou. Nařídí například u bytového domu odstříhání různých radiopojítek ukotvených na svodech či v jejich těsné blízkosti. Zkontroluje, zda syčáci nevytrhali podpěry tím jak se na ně věšeli  a jiná poškození.
U oddálených hromosvodů přibude ještě ověření zachování dostatečné vzdálenosti.
Zmiňovaná kontrola terčíků u přepěťových ochran  je tím co potvrzuje, že nedbalost údržby je bohužel světovým standardem. Kolikrát otevřu rozvaděč zanesený několikaletým prachem, kde jsou všechny přepěťovky ve věčných lovištích a přitom by se tam měl někdo jednou za čas mrknout.
Jak by mohla vypadat revizní zpráva dle ČSN EN 62305  zdarma ve svém osobním volnu  pro ostatní udělal J. Sluka na stažení zdarma zde: http://www.kniska.eu/x/clanky/revize62305

Škoda,že tímto textem co uvádí pan Hájek nenahradili překladatelé texty uvedené v uvedené normě,mohlo by být o trochu méně nesmyslných výrazů v normě .

[Jan Hájek]

To naštěstí nejde, převzatá evropská norma musí odpovídat větu po větě originálu. Těžce pochopitelné pasáže jsou pak nutnou daní za to, že je norma stejná na celém společném prostoru EU.
Vysvětlující pasáže jsou pak záležitostí jednotlivých států a u nás tato vysvětlení obsahuje TNI 34 1390 z konce loňského roku, kde je vizuální kontrola popsána detailněji než jsem ji shrnul.
Správné uplatňování těchto předpisů by pak měl každý řešit s pomocí cechu či jiného sdružení jehož je členem, tak aby byl zabezpečen jednotný profesní výklad.

[Jaroslav Ratiborský]

Pane Hájku
právě jste uvedl to co většina kritiků ČSN EN 62305-1 až 4 oprávněně kritizuje:
Těžce pochopitelné pasáže jsou pak nutnou daní za to, že je norma stejná na celém společném prostoru EU.

Bohužel těch těžko pochopitelných pasáží je příliš mnoho a i z této Vámi uvedené věty je zřejmé,jak asi ten evropský dokument vznikal a za jakých lobistických tlaků byl dohodnut.

[Jan Hájek]

Bohužel těch těžko pochopitelných pasáží je příliš mnoho a i z této Vámi uvedené věty je zřejmé,jak asi ten evropský dokument vznikal a za jakých lobistických tlaků byl dohodnut.

Pane Ratiborský
z Vaší odpovědi jasně vyplývá, že :

A/ Nevěnujete se studiu norem, protože za chvíli budete s láskou vzpomínat na hezky přeloženou a sestavenou tuto řadu norem, pokud byste četl v současné době vycházející EN, tak byste takováto slova nikdy nemohl vypustit.

B/ Vaše neustálé zmínky o lobbismu jsou důkazem toho, že stále nejste sto pochopit co to je IEC a EN norma a v podstatě stále nechápete co to je EU, ač vám je to v těchto diskuzích již léta dost podrobně vysvětlováno.
 
Pokud byste se problematiku ochrany před bleskem snažil za posledních 20 let zajímat, MUSEL jste se nejpozději v roce  1993  seznámit s většinou podstatného obsahu EN 62305! To začaly vycházet publikace o ochraně před bleskem v Evropě i v českém jazyce. Pominu to, že většina věcí byla známa a publikována v českém jazyce  v poválečném období a nepředpokládám, že váš profesní život začal před ní.

[Miroslav Macek]

Pane Ratiborský
z Vaší odpovědi jasně vyplývá, že :

A/ Nevěnujete se studiu norem, protože za chvíli budete s láskou vzpomínat na hezky přeloženou a sestavenou tuto řadu norem, pokud byste četl v současné době vycházející EN, tak byste takováto slova nikdy nemohl vypustit.
.......

Omluvou na šlendrián vnucený odborné veřejnosti prostřednictvím norem EN 62305-x nemůže být přece to, že se připravuje šlendrián ještě větší.

[Fuk Tomáš]

Perličkou je zejména text ...

" - správné ekvipotenciální pospojování má být stanoveno pro jakékoli nové inženýrské sítě nebo doplnění, které bylo provedeno uvnitř stavby od poslední revize, a že byla provedena průběžná měření pro tato nová doplnění" ...

To je tedy pro vizuálního kontroléra opravdový oříšek, ať už jím je RT, nebo kdokoli jiný.

Ten, kdo to pochopit chce, snad pochopí, že onen vizuální kontrolor zkontroluje, zda do objektu od poslední kontroly nevstoupily nějaké nové inženýrské sítě, a pokud ano, zkontroluje, zda u nich  bylo provedeno řádné ochranné pospojování, včetně změření kvality propojení (zde zřejmě jde o nepřesný překlad - soudím, že se nemá jednat o průběžné měření, ale o měření průběžnosti, spojitosti). Vizuální kontrolor neprovádí vlastní měření.
Pokud si pak něčím není jist, zeptá se zkušenějších kolegů.

Ten, kdo to pochopit nechce, dělá všechno pro to, aby to celé zpochybnil.

Kdysi jsem někde četl jednu velmi starou modlitbu k Bohu. Ač jsem vyznáním ateista, velmi se mi zapsala do duše. Říkala asi toto:
Bože, dej mi sílu, vůli, vytrvalost, abych dokázal změnit to, co změnit mohu. Dej mi pokoru, abych dokázal přijmout to, co změnit nemohu. A dej mi rozum, abych to dokázal rozlišit.

[František Šohajda]

TO:FUK
Souhlasím s tím co jste napsal....
Ale jste asi moc daleko od praxe...pokud takovou  vizuální kontrolu vykoná sám montér tak bude vše v pořádku, protože proč by si přidával práci a něco odstraňoval.....pokud tu zmiňovanou kontrolu provede RT a udělá zápis ve tvaru RZ tak jej předá majiteli a ten ji podepíše....tím pádem je on zodpovědný
a sežene někoho kdo mu to opraví....
Kolikrát vidím rozbitou zásuvku a chodí kolem X elektrikářů a žádný to "nevidí"
.....je to o systému, s tím nic neuděláme.....jen jsem chtěl říci, pokud to nebude napsáno, tak taková vizuální kontrola /na dobré slovo/ je k ničemu...
Sice trochu předbíháme, protože první kontrolu budeme provádět až k 1.2.2010 ale chci si ujasnit podmínky!

[Jaroslav Ratiborský]

Omluvou na šlendrián vnucený odborné veřejnosti prostřednictvím norem EN 62305-x nemůže být přece to, že se připravuje šlendrián ještě větší.

Jak vidíte s reakcí příslušných tak stačí jen něco málo kritiky a již se zvedá výhrůžný prst tady nepomůže žádná kritika .
Smyšlenky a dogmata budou  časem stejně nahrazena praxí.

[Kamil Novák]

.....pokud tu zmiňovanou kontrolu provede RT a udělá zápis ve tvaru RZ tak jej předá majiteli a ten ji podepíše....tím pádem je on zodpovědný

Mohu se vmísit do debaty s upřesňujícími dotazy ?
Na základě čeho usuzujete, že se podpisem o převzetí RZ stává majitel zodpovědný ?  ??
A musí vůbez RZ majitel (objednatel, investor) podepisovat ?  ??
A jak vlastně zjistíte u větší firmy nebo organizace, kdo je tam za co zodpovědný, abyste nepředával RZ kdejaké podržtašce (tak jak se zhusta stává) ?  ??

[František Šohajda]

TO: Novák
RT může pouze doporučit něco co neodpovídá zákonům, normám  apod...
Nemůže něco určit nebo nařídit !...Na RZ je kolonka o převzetí a tím majitel zodpovídá za odstranění závad a pod....Revizní technik  není dál zodpovědný
za odstranění závad!
Musí RZ někdo převzít-většinou majitel nemovitosti.Tu si schovám /podepsanou/ pro případ nečekané události.Bez podpisu je jako by jste RZ nedělal vůbec!
Ve větší firmě je osoba zodpovědná za elektrické zařízení /musí být písemně určená podle ČSN 50110-1,ed.2,čl.4.3 !!/ a pak tato osoba zodpovídá za el. zařízení....revize, odstranění závad  , spotřebiče a pod....takže je určeno komu se má RZ dávat !!Je to napsáno v normě jednoznačně a nikdo to nemůže obejít.
U LPS přesně nevím, protože je dělám jen okrajově...