Jak správně realizovat základový zemnič pomocí zemnícího pásku?

[Petr Hendrich]

Chystáme se stavět dřevostavbu s tím, že základy si budeme budovat svépomocí.
Zamýšlím se nad problémem se zemnícím páskem.
Náš budoucí domek bude mít půdorys o rozměrech 6x12m přičemž přední (6m) a jedna boční(12m), takové Lko, má už  základový pás hotový(stála tam cihlová zídka, která měla základ 80cm hluboký z kvalitního betonu takže bude použitý.
Budeme dodělávat zbylé dva základové pásy.
Jak v takovém případě řešit zemnící pásek?
Řešil někdo z vás už takový problém?




#116#

[Milan Karvánek]

Provedení zemniče pro dům jistě řeší projektová dokumentace v kapitole "elektroinstalace".
Každá zodpovědná elektromontážní firma disponuje dostatkem znalostí jak konkrétně takový požadavek projektu realizovat v praxi. Podrobnosti jsou uvedeny v ČSN 33200-5-54, dále je třeba brát v úvahu požadavky souboru norem ČSN EN 62305 (ochrana před bleskem).

[Petr Hendrich]

Ano, v projektu to jistě bude. Jsme ve fázi kdy budeme projekt zadávat. Rád bych znal názor více odborníků abych mohl s projektantem jeho řešení nějakým způsobem konzultovat...Proto se vás ptám jestli má někdo z vás popřípadě nějaký konkrétní návrh... ;)

[Milan Karvánek]

Konkrétní návrh je uvedený v zmiňovaných ČSN, rovněž každý elektroprojektant kreslí své projekty dle platných norem, nikoli dle vlastní libovůle, v čem je tedy problém? Nebo máte ve zvyku předem konzultovat se širokou veřejností receptůru na pečení rohlíků před jejich nákupem, či chemické složení pracího prášku, nebo podrobnosti realizace systému ABS u vašeho kupovaného auta?

[Petr Hendrich]

 ;D ne to rozhodně ne. Jen jsem se zeptal jaké na to má kdo názory. Jestli to třeba není problém...Taky není projektant jako projektant tak jsem chtěl vědět jaké jsou možnosti...Na tom snad nic není. Myslel jsem že od toho je ta diskuze tady ne? Diskuze = diskutování...Nebo se snad pletu:)

[Valter Mayer]

Púvodnímu tazateli se omlouvám za odvádění od tématu.

Nechte to na projkektantovi. On něco navrhne.
Nechte ho navrhnout několik možností a zdúvodnit výhody/nevýhody jednotlivých řešení.
Vámi dotazované použití FeZn pásky do nově zřizovaných základových pasú múže, ale také nemusí být nejlepší a/nebo nejlevnější řešení.

Provedení zemniče pro dům jistě řeší projektová dokumentace v kapitole "elektroinstalace".
Každá zodpovědná elektromontážní firma disponuje dostatkem znalostí jak konkrétně takový požadavek projektu realizovat v praxi. Podrobnosti jsou uvedeny v ČSN 33200-5-54, dále je třeba brát v úvahu požadavky souboru norem ČSN EN 62305 (ochrana před bleskem).

Jste si jist?
Jste si jist, že uvedené normy řeší moderní výstavbu v nízkoenergetickém a pasivním standardu?

Abych jen tak netlachal do větru, tak položím několik velmi konkrétních zákeřných otázek.

1) Jak řeší norma zateplení základových pasú (z vnější strany) až po úroveň základové spáry a prúchod zemniče tímto zateplením (XPS, EPS perimetr, EPS geotex, ...)?
2) To samé s použitím tepelně izolační vrstvy z obou stran?
3) Použití tepelně izoloačního materiálu, který je nenasákavý i pod základovou spáru (základové pasy tedy budou "v suchu" a tím zaniká předpoklad o relativně stálé vlhkosti betonu a tím nízkého přechodového odporu mezi zemničem a okolím)?
4) Jak řeší norma základový zemnič v případě použití základové desky (neplést s podkladním betonem na základových pasech) vylité do "lože" z XPS?
5) Jak řeší norma základový zemnič v případě použití základové desky vylité na drť pěnového skla s obvodovým "bedněním" z XPS?

Z tohoto pohledu byl soubor norem EN 62305 zastaraný už v době svého zpracování a neodpovídá požadavkúm doby.

Ochrana před bleskem v nadzemní části zateplených objektú už byla probrána např. :
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,3461.0.html
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,862.msg3694.html#msg3694

Zemniče a ochrana před bleskem v souvislosti se spodní stavbou je zde mnohokrát, ovšem pro výstavbu odpovídající stavebním technologiím XIX. století.

[František Bernard]

Pro pana Mayera: Pokud se vám ČSN 62305 nelíbí, můžete uzemnění včetně vývodů provést podle svého uvážení. Normy jsou nezávazné, slouží pouze jako určitý standard, který by měl být z hlediska bezpečnosti splněn. Nevšiml jsem si, že by norma uváděla názvy jednotlivých materiálů a k nim přiřazovala možné receptury. Nynější norma ČSN 62305 platí v čáti Evropy na západ od našich hranic již desítky roků apořád se podle ní pracuje. Před vydáním ČSN 34 1390 jsme u nás měli předpisy obdobné. Doporučuji vám získat zkušenosti v zahraničí. Stačí nasednout do rychlíku Praha - Kyjev. V okolí tohoto města v každé vesnici je spousta dřevostaveb. Tam uvidíte, že vlastně žádné uzemnění není potřeba. A je po starostech s normou a stavebními technologiemi z 19. století.

[Milan Karvánek]

TO: Mayer> právě proto moje rada primárně zní - nechte to vypracovat projektantovi. Protože pokud se bude skutečně jednat o vámi zmińovaný módní nízkoenergetický dům se skelnou základovou deskou izolovanou od okolního terénu, bude muset zvolit adekvátní způsob uzemnění. A to již přesahuje znalosti a praktické zkušenosti většiny běžných montérů, natož pak úplných laiků jako je tazatel.

Jinak mnou citované ČSN jsou stále platné a jsou naprostým základem při návrzích uzemnění, jistě, že nemusí být podkladem jediným.

[Miroslav Macek]

........
Jste si jist, že uvedené normy řeší moderní výstavbu v nízkoenergetickém a pasivním standardu?

Abych jen tak netlachal do větru, tak položím několik velmi konkrétních zákeřných otázek.

1) Jak řeší norma zateplení základových pasú (z vnější strany) až po úroveň základové spáry a prúchod zemniče tímto zateplením (XPS, EPS perimetr, EPS geotex, ...)?
2) To samé s použitím tepelně izolační vrstvy z obou stran?
3) Použití tepelně izoloačního materiálu, který je nenasákavý i pod základovou spáru (základové pasy tedy budou "v suchu" a tím zaniká předpoklad o relativně stálé vlhkosti betonu a tím nízkého přechodového odporu mezi zemničem a okolím)?
4) Jak řeší norma základový zemnič v případě použití základové desky (neplést s podkladním betonem na základových pasech) vylité do "lože" z XPS?
5) Jak řeší norma základový zemnič v případě použití základové desky vylité na drť pěnového skla s obvodovým "bedněním" z XPS?

.............

Nedejte se prosím zmást tvrzením různých zdejších odborníků, kteří si např. myslí, že v západní Evropě platí EN 62305 již celá desetiletí, nebo že snad v Ruské Federaci mají horší normy o LPS než máme my - nic z toho není pravda.

Já myslím, že pro ten typ základů, jaké popisujete, je základový zemnič v betonu zcela nefunkční. Je potřeba provést uzemnění jiným způsobem, to je jasné.

[ALCR]

...... každý elektroprojektant kreslí své projekty dle platných norem, nikoli dle vlastní libovůle, .....

     Tak nevím jestli je tento názor k smíchu :D, nebo k pláči :'(.
     Kdyby jste napsal .... každý projektant má kreslit (projektovat to není jen kreslení) dle platných norem ......., ale napsat že, každý projektant kreslí dle platných norem je dost svérázný názor a utopistický stav.

     Projektanti jsou lidé a ne každý z nich dělá svou práci dobře, mezi projektanty najdeme hodně těch špatných a to ve stejném, neli větším rozsahu jako mezi elektrikáři, elektrorevizáky a jinými profesemi, ty ohavnosti a bláboly co projektanti standardně vytváří se většinou za dobrý projekt považovat nedají, nemluvě o tom, že nové normy objevují až po skončení platnosti těch starých.

     Slepé odkazování na projektanty a projekty je v praxi cesta do pekel, pak stavby vypadají jak vypadají, dobrý řemeslník (minimálně vedoucí pracovník) musí umět rozpoznat a napadnout hrubé chyby v projektu, nemluvě o tom, že projekt by měl vidět a překontrolovat revizní technik ještě před započetím práce a ten by měl také rozpoznat a napadnout hrubé chyby v projektu a věci jako základový zemnič musí umět udělat dobrý kvalifikovaný řemeslník i bez projektu, z projektu se beztak o správném sestrojení zemniče nic nedozví.

[František Šohajda]

TO:ALCR
(jednicka)
Nejsme všichni stejní, a tak nejsou i stejní projektanti...mám s tím celkem velké zkušenosti,
že projektanat není všelék na instalaci....jen chci říci to , že po velkých peripetiích, se muselo
sjednat sezení z autorem norem oboru elektro, protože projektanti nechtěli akceptovat hrubé
výhrady ze starny RT....nebudu se rozepisovat dál.....zkončilo to tak, že se už skoro hotový projekt na stavbu za cca 420 milKč se doslova vyhodil, druhá projekční firma to udělala jak
se má........a původní "autorizovaní" projektanti do roka museli zavřít firmu!!

[Zdenek Jakubcik 1]

To: Alcr a p.Šohajda

Přesně tak. Všichni projektanti nejsou stejní! Někdy je to ovšem "masakr". Dostal jsem zakázku na realizaci stavby. Když mně majité řekli, že už jsou hotové základy a že je zrealizován základový zemnič a jsou vytaženy dráty FeZn pro hromosvod, tak mě polilo horko. Byl jsem ujištěn, že vše udělali dle projektu a ujistili mě, že veškeré spoje opatřili ochranným nátěrem a že obratem jedou pro projekt. Projekt byl od renomované projekční kanceláře, desky byly opatřeny hologramem z důvodu nemožnosti zasahovat do projektu a pro potvrzení originality projektu. Projekt byl vypracován v říjnu 2008. To mě uklidnilo a oddychl jsem si. Ovšem pouze do té doby, než jsem projekt otevřel, prohlédl elektro část a přečetl technickou zprávu. Bleskosvod špatně, na objektu s obvodem 70m pouze dva svody, vytažené 0,2m nad terén, absence FeZn pro HOP a nezakreslený prostup pro přívodní kabely. Průser jak hrom. Po simulaci koulí r45m opět katastrofa. Zákazníci na mě koukali, jako na mimozemšťana a nechápali, proč mají věřit nějaké OSVČ a nevěřili chybě v projektu. Když přijel můj smluvní projektant, tak začal vyjmenovávat jednotlivé chyby a možnosti sjednání nápravy. Zákazníci začali pomalu kolabovat. Nemluvím zde o absenci proudových chráničů na zásuvky 230V, na zásuvky venkovní, o absenci doplňkového uzemnění, o absenci HOP, o absenci vytrubkování pro antény, zvonek, internet atd. To se nechá snadno odstranit. Dle vyjádření projektanta byly i chyby ve stavební části. Když jsem volal do projekční kanceláře, tak se se mnou vůbec nechtěli bavit a když jim zavolali majitelé novostavby, tak jim bylo řečeno, že co vlastně za ty peníze chtějí a že se jednalo o projekt "pouze" k vystavení stavebního povolení. A co teď dál! Co vy na to, páni projektanti?

[Petr Hendrich]

No aspoň někdo už začíná chápat proč se raději ptám než čekat na projekt...tohle je přínos pro tuto diskuzi a pochopení mého dotazu...Sice nic konkrétního pro mě ale i tak...díky

[Petr Hendrich]

Ještě se zeptám, jak musí být zemnící pásek hluboko? Je určeno nějaké mininum?

[Pavel Horský]

Doporučuje se nezámrzná hloubka, protože pak se podstatně mění vlastnosti půdy. Je psáno 50 - 80cm.

[Zdenek Jakubcik 1]

Ještě se zeptám, jak musí být zemnící pásek hluboko? Je určeno nějaké mininum?

Při základovém zemniči se zalévá přímo do betonu, cca 5cm od dna výkopu.

[Petr Hendrich]

Takže to vypadá, že staré základy budu muset obkopat a uložit pásek kolem nich...:(

[Pavel Horský]

Vypadá to tak