Proč se neustále dělají hromosvody podle ČSN 34 1390 i když máme novou normu?

[Radek Červený]

Je celkem zvláštní, jak se někteří dívají na pojem "odborník" a jak ho chtějí definovat do určitých kategorií.
Celkem logicky vzato, staré přísloví praví že praxe z nás dělá mistry.
Když někdo má chuť a zájem se do problematiky dostat, a tím myslím jakoukoliv problematiku, je to mnohem snažší, než když bude neustále hledat důvody proč to nejde a tlachat na netu.
Žádný učený z nebe nespadl, a každý si tu cestičku musí sám prošlápnout. Je celkem logické, že hned ze startu nevezmu zakázku na hromosvod muničního skladu, ale začátkem od jednoduchých projektů s pochopením problematiky a zájmem o problematiku se dá celkem dobře ta pěšinka vyšlapat.
Ostatně Honza jistě ví, co mám na mysli a jaká byla moje první reakce ne novou 62305 před několika lety  :)

[Jan Hájek]

, ale začátkem od jednoduchých projektů s pochopením problematiky a zájmem o problematiku se dá celkem dobře ta pěšinka vyšlapat.

Problém je, že spousta lidí předpokládá, že jim nejenom zdarma ukážeš kudy šlapat, ale že je celou cestu ještě poneseš.
Elektrotechnika je na neustálé vzdělávání velmi tvrdý obor a platí pro nás heslo legionářů:
Pochoduj nebo zemři.
PS: S ohledem na současnou situaci v tomto státě, pro mne a celou mladší generaci kolegů platí verze, kde nebo je nahrazeno a.  ;)

[Rozmahel Vladimír]

Já si myslím, že složitost analýzy rizik a nechuť elektrotechniků k ní, je dána hlavně tím, že to není klasická elektrotechnická matematika. Dle mého soudu je to ušito " zezadu dopředu ". Tvůrce si stanovil výsledky, kterých chce dosáhnout, celou řadu koeficientů nebo pomocných hodnot a na základě těchto počátečních podmínek aplikoval nějakou numerickou matematiku nebo statistiku tak, aby se to dalo dopočítat.

[Jan Alin]

Já si myslím, že složitost analýzy rizik a nechuť elektrotechniků k ní, je dána hlavně tím, že to není klasická elektrotechnická matematika. Dle mého soudu je to ušito " zezadu dopředu ". Tvůrce si stanovil výsledky, kterých chce dosáhnout, celou řadu koeficientů nebo pomocných hodnot a na základě těchto počátečních podmínek aplikoval nějakou numerickou matematiku nebo statistiku tak, aby se to dalo dopočítat.

Přesně tak, analýza rizik není složitá matematicky ale je to postup který vzhledem k přesnému počítání s nepřesnými čísly tak trochu postrádá logiku i když ji samozřejmě má. Když k tomu přičteme i pohled na hromosvody při dovolenkách v zahraničí tak se investorovi těžko věří že u nás platí stejná norma.

[Fuk Tomáš]

Dle mého soudu je to ušito " zezadu dopředu ". Tvůrce si stanovil výsledky, kterých chce dosáhnout, celou řadu koeficientů nebo pomocných hodnot a na základě těchto počátečních podmínek aplikoval nějakou numerickou matematiku nebo statistiku tak, aby se to dalo dopočítat.

To je snad dobře, ne? Dovedete si představit, co by vzniklo, kdyby se nejdřív horečně cosi počítalo, a pak se jen zíralo, co z toho vylezlo?

Já si myslím, že složitost analýzy rizik a nechuť elektrotechniků k ní, je dána hlavně tím, že to není klasická elektrotechnická matematika.

Přesně tak, analýza rizik není složitá matematicky ale je to postup který vzhledem k přesnému počítání s nepřesnými čísly tak trochu postrádá logiku i když ji samozřejmě má.

Projekce TZB už dávno není čistě technická, exaktní disciplina. Zasahují do ní umělecké obory (architektura a design), obchod, a teď už holt i statistika. Co naděláme? Že bychom založili spolek odpíračů pokroku?  :D

[Jan Alin]

Že bychom založili spolek odpíračů pokroku?  :D

Proboha jen to ne, co kdyby se to chytlo a vlezlo to do parlamentu  ;D. Kromě toho, rozbíjení nových strojů už v historii bylo a výsledek byl přinejmenším diskutabilní  ;).

Ale nechat za drahé peníze zákazníka počítat projektanta a následně i RT různá čísla jen aby to vypadalo vědecky a učeně je taky dost přitažené za vlasy. Výsledkem může být jediné, předpisy se začnou obcházet a tím pádem ztratí smysl a úroveň bezpečnosti spíš klesne než aby se zvedla. Je to jako se značkou CE, vlastně nic neznamená protože může znamenat cokoliv a na požádání ji na jakýkoli výrobek nalepí asijský výrobce a to naprosto beztrestně ;).

[Jan Hájek]

Když k tomu přičteme i pohled na hromosvody při dovolenkách v zahraničí tak se investorovi těžko věří že u nás platí stejná norma.

Tohle se netýká pouze hromosvodů, platí to pro cokoliv a pouze pár států EU je na tom obdobně či lépe než je standard u nás.

[Jan Alin]

Tohle se netýká pouze hromosvodů, platí to pro cokoliv a pouze pár států EU je na tom obdobně či lépe než je standard u nás.

Ano to je pravda a je to také jediné co nechápu. Jak je možné že přejímáme předpisy které v EU již platí protože legislativní proces přece jen chvíli trvá a tam se jede postaru nebo se daný předpis ignoruje úplně a u nás se striktně vyžaduje. Jde tady o to jestli si můžeme tento standard ekonomicky dovolit a jestli tento standard ještě stále má něco společného s bezpečností nebo už nikoli.

[František Šohajda]

Nemám nic proti rozvoji v elektrotechnice, ale nová norma 62 305 /soubor/ je napsán /podán/ spíše jako disertační práce pro specialisty v oboru....oproti jiným normám....
Jak v dnešní době vidím, na obory elektro jdou spíše lidé s nejhoršími známky ve škole, /oproti minulosti / když se nemohou dostat na "lepší" školy...a takto podaná norma je pro ně hodně  složitá....
/alespoň co vidím/.....a tím se odvíjí i "nechuť" se něco nového naučit....

[Jan Alin]

.....a tím se odvíjí i "nechuť" se něco nového naučit....

Není to jen nechuť, změny v normách jsou dnes tak časté a natolik zásadní že člověk nemá čas to ani všechno přečíst natož se to naučit. Další chybou je to že není nikdo kdo by dal k článku v normě jednoznačný výklad. Co já už věnoval času abych zjistil kdo je "laik" ve smyslu normy ČSN EN 60204-1 ed.2, to byste nevěřili co já už slyšel za názory. Konec konců se to probíralo tuším i někde tady a takových témat je povícero.

[Jan Hájek]

Jak je možné že přejímáme předpisy které v EU již platí protože legislativní proces přece jen chvíli trvá a tam se jede postaru nebo se daný předpis ignoruje úplně a u nás se striktně vyžaduje.

Toto je dotaz, který vám jistě rád zodpoví váš poslanec, nebo senátor.

Lidé se dokáží shodnout, jak to má vypadat dobře, ale ještě jsem neslyšel, že by se někdy shodli na tom, jak špatně to může být, aby to bylo ještě přijatelné.

Doporučuji se mrknout na IDnesu na diskuzi pod článkem o tom děvčeti pod stromem ve Frýdku.
Plně jsem pochopil význam výstražné tabulky u svodu a její důležitost, pokud chci mít klidné spaní.

PS: Pokud si přečtete diskuzi pod článkem a některé z diskutujících označíte za b..., tak vězte, že pokud by došlo k jeho fatálnímu poranění, tak současná taxa je cca 15 M.

[Jan Hájek]

Další chybou je to že není nikdo kdo by dal k článku v normě jednoznačný výklad.

Tak se domluvte se svazem, kterého jste členem a zapojte do toho Ministerstvo hospodářství a vydejte společný výklad. Stejně to dělá AK s Ministerstvem spravedlnosti, zákony totiž na rozdíl od norem připomínkují poslanci bez právního vzdělání.

[Jaroslav Ratiborský]

Tak se domluvte se svazem, kterého jste členem a zapojte do toho Ministerstvo hospodářství a vydejte společný výklad. Stejně to dělá AK s Ministerstvem spravedlnosti, zákony totiž na rozdíl od norem připomínkují poslanci bez právního vzdělání.

Pokud by někdo jednal a získal společný výklad nějakého svazu a Ministerstva byl by ze strany elektrikářů o hodně menší zájem o školení o textech v souboru 62305-x.