• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Existuje neaky sposob urobenia 3 fazovej zasuvky z jednej fazy ?

Started by MareK Korchan, 06.08.2009, 10:33

previous topic - next topic

Jan Kelbich

Quote from: Yokotashi on 09.08.2009, 16:24
Mate-li 2 faze (mineni 2 faze a nulu - ne jen 2 faze bez nuly), ziskate treti jejich sectenim a vynasobenim -1, coz lze zaridit dvema oddelovacimi transformatory 230/230V.


Nejsou nutné 2 1f transformátory, je možné použít 1 3f trasformátor - jádrový typ ( ! ), zapojený do hvězdy. Ze sítě se připojí 2 fáze a střední vodič (do uzlu), na nezapojeném vývodu se objeví napětí chybějící fáze. Sekundární vinutí netřeba.

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Jan Kelbich

To novy1 :
Fungovat to bude. Důkaz je jednoduchý, stačí provést jeden jednoduchý fázorový výpočet. Pro tento účel můžete považovat transformátory za ideální.
Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Yokotashi

To s tim trifazovym trafem me ani nenapadlo. Sectou se magneticka pole ...

Ale je to jeste jednodussi - je treba mit dve napeti posunuta o 120 stupnu (dalo by se to i s jinym uhlem). Takze staci jedna faze, dve oddelovaci trafa (nebo jedno trifazove) a neco, co posune fazi o 120 stupnu. 120 stupnu je 1/150 sekundy, takze mi to ve vakuu vychazi na cca 2000 km dratu, v CYKY to bude nekde okolo poloviny. Pak uz staci jenom zvolit vhodny prurez s ohledem na ubytek napeti pri 2.8kW (cos fi=1 - to uz se vyplati zkompenzovat) - vychazi mi 23300 mm^2 pro ubytek 5% :-). Ceny medi klesaji, dalo by se to poridit za $1.435*10^12.

Jan Kelbich

Quote from: Yokotashi on 10.08.2009, 22:21
... v CYKY to bude nekde okolo poloviny. ... pri 2.8kW (cos fi=1 - to uz se vyplati zkompenzovat) 


... A nezapomeňte na přizpůsobení vedení. Jinak vám tam vznikne stojaté vlnění a fázový posuv bude úplně jiný. Bude to chtít nějaký automatický regulátor, aby to bylo nezávislé na zátěži ....

:D :D :D

Digital IC design engineer, zajímací se též o silovou elektrotechniku

Kastner Lubomír

, po opřesnění dotazu co se týká výkonu a zařízení je bohužel nutno konstatovat, že v tomto případě to nejde. 3 fázový motor o tomto výkonu nepřipojíte na 1 fázovou síť. Ani pokud by jste to řešili např. měničem. Jediná možnost je výměna elektromotoru na slabší 1 fázový. 1 fázové motory se vyrábí běžně do výkonu 2,2 kW. Tzv. cirkulárky co lze koupit ve většině specializovaných obchodácích je na 1f. sít na 230 v.
Servisní technik specialista v oblasti elektromotorů, jejich zkoušení, defektoskopie, vibrací, navíjení, vyvažování. usazení apod.

asd

Quote from: asd on 09.08.2009, 10:00
Který měnič zvládne při vstupu 230V mít na výstupu  3x400V ?

 
Pane Lukáši Rotreklte mě by opravdu zajímalokterý měnič to dokáže   

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: asd on 27.08.2009, 19:20
 
Pane Lukáši Rotreklte mě by opravdu zajímalokterý měnič to dokáže   


Žádný.  ;)
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B


asd

Quote from: Yeti on 28.08.2009, 13:37
Skutečně? Co třebas http://www2.nord.com/cms/cz/product_catalogue/frequency_inverters/frequency-inverters_detail_1534.jsp
Ovšem pouze do 2,2 kW.

Velikost 2 / 3
Typ přístroje: SK 5xxE... -111-323-A -151-323-A -221-323-A -301-323-A -401-323-A
Jmen. výkon motoru 230V 1.1 kW 1.5 kW 2.2 kW 3.0 kW 4.0 kW
(4 pólový motor) 240V 1½ hp 2 hp 3 hp 4 hp 5 hp
Fáze sítě počet 1 / 3 AC 3 AC
Síťové napětí 200 ... 240V, ± 10%, 47 ... 63 Hz
Výstupní napětí 3 AC 0 - síťové napětí

Bohužel ne ,přečtěte si pozorně tabulky

Jirka Š. Svejkovský

Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Lukáš Rotrekl

Kdysi jsem tuto aplikaci videl, co jsem nyni nasel, tak bylo vzdy napajeni 230V vystup 3x230, ale nedokazu z techto udaju rict, jeslti je to pouzitelne jako 3x230 pro motor do hvezdy nebo jestli tech 230 je sdruzene.
Mozna takto byla i aplikace kterou jsem videl, ze motor nebyl 3x400 a 3x230V. Nic mene pokup mame "3 faze" uz by nemel byt problem dat trafo.... To bude ranec :)
Vysvětlit jde všechno, bohužel ne všem.....

Není mě jasné, jak to že, spousta lidí, kteří umí psát, neumí číst.

anonym

A nebylo by nejlepší požádát souseda s 3f přípojkou o chvilkové připojení...  ;).

Yeti

Quote from: asd on 28.08.2009, 14:45
Výstupní napětí 3 AC 0 - síťové napětí

Bohužel ne ,přečtěte si pozorně tabulky

Aha, toho jsem si nevšiml, máte pravdu. My to občas používáme na pohon čerpadel, ale bohužel nevím jak je zapojen motor (nedělám to, jsa neelektrikář). Mám dojem, že se ty čerpadla dají zapojit jenom do hvězdy.

Jo, a stojí to asi jako 4 cirkulárky ;)

Zdenek Hejčl

Z měniče jde ven 3x230V a motor se zapojuje do trojúhelníku.
Mám dojem, že se ty čerpadla dají zapojit jenom do hvězdy.
Tady záleží má-li vyveden střed vinutí na svorkovnici motoru. Někteří převíječi motorů spojí cívky ve vinutí a ven jdou jen vývody na hvězdu.   ::)
Motor pak nejde použít na tento měnič.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Hradlo

Zdravim pani, moj dotaz ako ziskat 3 fazy (pre domace pouzitie-zvaracka, cirkular,...) je trocha netypicky tym, ze na chalupe mam 2-FAZOVU pripojku. Takze 2 fazy mam plnohodnotne.  Myslim, ze preto na to bude existovat jednochsie a ucinnejsie riesenie ako v pripade 1-fazovej pripojky. Nedalo by sa to nejak za pomoci transformatorov? (Ale to je len taka moja uvaha). Poradte prosim.

Miroslav Revús

Asynchrónne trojfázové motory potrebujú vytvoriť točivé magnetické pole, ktoré získajú z TROCH fáz, lebo všetky fázy sú voči sebe posunuté v priestore a čase. Transformáciou tak tri plnohodnotné fázy nezískate.
Riešenie je už uvedené vyššie - použitie frekvenčného meniča na jednu fázu s výstupom na tri.
Zváračky sa kedysi robili aj dvojfázové, v súčasnosti sú invertory na jednu fázu.
Ak budete používať vhodné spotrebiče, tri fázy prakticky nebudete potrebovať.

Hradlo

Takze neporadi mi nik? Odbornici uz vymreli?
Pred vyse piatimi rokmi tu bola o tom pomerne ziva diskusia a pan Fuk Tomáš tu uviedol riesenie pomocou dvoch oddelovacich transformatorov 230/230V (schemu prikladam nizsie). Bude to tak fungovat? Nerad by som vysolil par stoeuroviek za dve trafa bez zelatelneho vysledku.