Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodními jako u jističů?

[Jan Krejčí]

Lze u proudového chrániče prohodit přívodní svorky s odvodnímy jako u jističů?

[Jiří Schwarz]

Existuje jedno pravidlo - při montáži a používání jakéhokoliv zařízení jsou "nad normami a předpisy" pokyny výrobce.
Pokud to výrobek (chránič) umožňuje, pak by to výrobce měl uvést v dokumentaci, pokud to uvedeno není, nezaručuje výrobce dodržení parametrů při "nestandartním zapojení".
Pokud vím, tak staré jističe měly také určeno aby přívod byl nahoře.

[Petr Doležal]

To Krejčí: Ptáte se teoreticky a nebo prakticky, např. chránič jako vypínací prvek na přívodu, t.j. přívod ze spodu ?

[Jura Krikl]

Pokud toi výrobce nezakazuje, proč ne, jen je třeba mít všechny přívodní (nechráněné) vodiče z jedné strany, a odvody (chráněné) z druhé strany.

[Jiří Fuksa]

To: Krikl
Nechci radit odborníkům, ale profíci dodržují zásadu, že na pohyblivých kontaktech není po rozpojení napětí, a proto připojují přístroje v souladu s označením svorek výrobcem.

[Štefan Beláň]

Chrániče fungují správně tak i tak. Pokud chci být přesný, a budu vycházet ze značení svorek, tak se přívody připojovaly na lichá čísla 1-3-5 a vývody na sudá 2-4-6. Chrániče i jističe fy. Moeller mají lichá čísla nahoře a sudá dole.

Troufám si tvrdit, že takto označené kontakty má většina výrobců.

[Miroslav Janča]

Pravda je, že by se měly přívody připojovat vždy na liché svorky 1,3,5 shora, tak je to také nakresleno ve výkresových dokumentacích. Vzhledem k tomu, že vesměs všichni výrobci deklarují možnost připojení z obou stran bez omezení funkce je praktičtější  koncipovat připojení tak, aby byly vývody přístrojů orientovány na stranu vývodů. Pro opravy a údržbu je vhodné, aby byly přívody orientovány jednotně v celém rozvaděči.

[Petr Doležal]

Modulové přístroje s páčkami by měly montovány jednotně (vyp směrem dolů). Pokud máte přívodní jistič, chránič či vypínač spojen s ostatními vývodovými jističi přípojnicovou lištou, tak přívodu na sudé svorky se nevyhnete. Kdyby se měla zachovat "čistota" číslování svorek, vyvolá to zbytečné drátové propojení. Zmínka p.Fuksy o beznapěťových kontaktech je jistě správná (třeba odkrytované relé či odpojovač vn), ale u zakrytých, modulových kontaktů nebezpečí nehrozí.

[Jura Krikl]

tak jsem to nestih reagovat - děkuji kolegum.

[Vojtěch Vojtěch]

Po letité praxi s montáží rozvaděčů vím že je třeba dodržet pokyny výrobce.Některé chrániče jsou obráceně zapojené nefunkční:( Pracoval jsem snad s kompletní nabídkou přístrojů v ČR(nepočítám dovozy PL apod-zásadně odmítám montovat i z dodávky zákazníkem).Navíc některé přístroje neumožňují připojení prop. lišty z obou stran(to platí i o jističích).U 4-p přístrojů je ještě navíc třeba při 2-p zapojení dodržet zapojení kontaktů pro zachování funkčnosti TEST tlačítka(funkčnost chrániče je zachována).Normální elektrikář ví kam se podívat a laik většinou funkci chrániče nezná(a ani nemusí).Ještě jedna poučka o chráničích :)Není z mojí hlavy,ale pro rychlé vysvětlení je ideální-Co leze tam(z jedné strany) musí se vracet(z druhé strany)a hotovo.Elektrice zdar a elektrikářům zvlášť :)

[Štefan Beláň]

TO: Vojtěch

Zatím jsem se nesetkal s chráničem, který by nefungoval při obráceném zapojení. Zajímá mne to, můžete prosím uvést výrobce?

Děkuji.

[Petr Doležal]

Jsem o něco pomalejší, protože jsem stahoval z www.oez, přikládám (nepodařilo se mi záměnu zvýraznit, ale určitě si ji p.Vojtěch najde):

Přístroj lze používat jen v souladu s platnými předpisy a normami k ochraně:
(1) před nebezpečným dotykem živých částí
- doplňková ochrana proudovými chrániči s I ≤30mA, ∆n
(2) před nebezpečným dotykem neživých částí,
(3) před vznikem zkratu a požáru
Zapojení
- přístrojem musí procházet všechny pracovní vodiče, tzn. fáze chráněného zařízeni (L) a střední
vodič (N)
- střední vodič (N) musí být elektricky odizolován od ochranného vodiče (PE)
- ochranný vodič (PE) nesmí v žádném případě procházet přístrojem
- odpor zemniče R , ke kterému se připojuje PE vodič může být maximálně: a
R = U / I (U ... dovolené dotykové napětí) a dL ∆n dL
- přívodní (liché) a vývodní (sudé) svorky jsou navzájem zaměnitelné
Upevnění
Přístroj se upevňuje do rozvaděče na DIN lištu pomocí západky. Pracovní poloha je libovolná.
Testování
Pro ověření správné funkce přístroje slouží testovací obvod s testovacím tlačítkem "T". Po uvedení
do provozu přístroj přezkušovat v pravidelných intervalech - 2x ročně. Přezkoušení ověřuje pouze
funkci přístroje, nikoliv ochranu dle bodů (1), (2), (3) jako celek.

[Vojtěch Vojtěch]

Když jsem si to po sobě přečetl,tak vidím chybu  :(NEE nefunkční chránič,ale TEST.S kamarádem jsme koumali a napadlo nás jedině to,že je na TEST použita dioda.Konkrétní značku již nevím protože to byl chránič z obytných buněk na stavbu které byly dovezeny ze SRN.Ve výsledku je to pro laika nefunkční chránič není-li pravda? :)))

[Vojtěch Vojtěch]

Ještě připomínka mimo diskusi.Když se koukám na datum a čas ,tak se nedivím že ten hokej takto dopadá-elektrikáři nikdy nespí a pracují :))

[Petr Doležal]

Ó omyl. My šikovní jedeme v "multitaskingu". Máme buď téměř v zákrytu monitor i TV a sledujeme oboje a nebo pomocí grafické karty a dobrého SW máme vodový obraz  ČT na monitoru, puštěný zvuk a normálně při tom pracujeme.  :-)

[Petr Doležal]

Ale k nefunkčnímu testu. Není možné, aby záměnou svorek chránič nefungoval, Při testu jsou kontakty spojené, t.j. elektricky jako by neexistovaly, takže je jedno, kde se diferenciální tr. nachází, zda před či za kontakty. Důležité je, aby testovací tlačítko mohlo nasimulovat rozdílový proud. A případné diody ( jako že nevidím důvod. proč by je tam výrobce montoval) na to nemají vliv, jsme v oblasti AC.
 Možná špatné zapojení, třeba: Test je od výrobce vnitřně připojen na některou ze třech fází a N. Montér má čistý 3f jednoúčelový vývod bez N (připojuje kabel 4B), a zapomene na svorku 7 přivést N, protože ji nevede dál. A je to hotovo, test nefunkční.

[Jura Krikl]

Vnitřní zapojení chrániče -Stranka katalogu vše objasňuje:
Proudový chránič PF6
• Možnost volby přívodních / vývodních svorek
• Signalizace vypnuto - zapnuto (PF6 4pólový)
• Funkce chrániče není závislá na poloze
• Strana síťového připojení je libovolná
• Funkčně nezávislý na napájecím napětí
• Lze použit pro doplňkovou ochranu živých částí před nebezpečným dotykem
• 4pólový chránič může být použit i jako 3pólový, k tomuto účelu využijte
svorky 1-2, 3-4 a 5-6
• 4pólový chránič může být použit i jako 2pólový, k tomuto účelu využijte
svorky 1-2 a 5-6
• Zkušební tlačítko "T" musí být aktivováno jednou měsíčně. O této okolnosti
a odpovědnosti musí být průkazným způsobem informován provozovatel
zařízení.
• Doporučuje se použít štítek s upozorněním Z-HWS, upozorňující na nutnost
pravidelného testování
• Aktivací zkušebního tlačítka "T" je kontrolována pouze funkce proudového
chrániče. Tato kontrola nenahrazuje měření zemního odporu (RE) ani
kontrolu řádného stavu ochranného vodiče, které musejí být prováděny
samostatně.

Zkráceno

[Jura Krikl]

TO Štefan Beláň: Nevzpomenu si ve které diskusi (není to tak dávno) jste mne opravil, že tlačítko TEST je mezi fází a nulou. Ja jsem věděl, že jsem někde viděl TESTtlačítko mezi fazemi :-D.
TO Petr Doležal: TESTtlačítko je připojeno jak na straně chráněné, tak nechráněné, takže je uplně jedno, kde je přívod. Buď vybavovací proud pujde zhora dolů, nebo zdola nahoru - hlavně že pujde.