Podľa akých pravidiel uzemňovať tam, kde to nie je povinné ?

[Martin H.]

Študoval som elektrotechniku, ale iné zameranie, možno nebudem formulovať presne a správne, ale dúfam, že otázka bude zrozumiteľná.

O uzemňovaní predmetov v dome viem toto:
1. Na ekvipotenciálnu svorkovnicu sa povinne pripojí PEN, zemnič bleskozvodu, prívodné kovové potrubia a káble (cez zvodiče, kde treba) a veľké vodivé časti budovy. To sa volá hlavné ochranné pospájanie (HOP) a chráni proti účinkom blesku. V niektorej norme sú potrebné prierezy vodičov.
2. V kúpeľniach s vaňou alebo sprchou je predpísané miestne doplnkové pospájanie proti prepätiu pri dotyku, opäť je niekde v norme uvedené, čo všetko sa musí pospájať a akým vodičom

Chcem sa spýtať na ostatné prípady, keď uzemnenie nie je predpísané. Spadajú tieto prípady vždy do bodu 1 alebo 2 alebo existuje aj iná kategória ?

Napríklad:

• uzemnenie garážovej brány, vraj nepovinné, ale odporúčané


• uzemnenie práčky a sušičky v práčovni. V miestnosti bez vane nie je ochranné pospojovanie naprojektované, ale určite sa tým nič nepokazí


• uzemnenie deliacej mreže alebo zásobníka na vodu v kotolni, kde už je vzduchotechnika pripojená na HOP, je to vhodné alebo nie ?

Prosím nedopovedajte odkazmi na projekt, lebo ten chcem kontrolovať, našiel som v ňom už niekoľko chýb



#105#

[Kamil Novák]

• uzemnenie garážovej brány, vraj nepovinné, ale odporúčané

Doporučené kým a hlavně proč ? Je nějaké nebezpečí, že by se na garážová vrata mohlo dostat nebezpečné dotykové napětí? Odkud ?
A hlavně - jsou vrata uzpůsobena k napojení nějakého vodiče (jsou opatřena ochrannou svorkou) ?
Jestliže ne, a někdo do nich bude vrtat, obával bych se reálné možnosti ztráty záruky (v mém případě 10-ti letá na neprorezivění)  (surprice)

• uzemnenie práčky a sušičky v práčovni. V miestnosti bez vane nie je ochranné pospojovanie naprojektované, ale určite sa tým nič nepokazí

Zde je určující, jaké vnější vlivy máte v prádelně stanoveny.
Ale i tady je důležité, jsou-li pračka i sušička vybaveny od výrobce vnějšími ochrannými svorkami. Jestliže ne, je další debata bezpředmětná.
Jedná se o výrobky a tudíž nelze provádět jakékoli neautorizované zásahy či úpravy.  (!) (no)

• uzemnenie deliacej mreže alebo zásobníka na vodu v kotolni, kde už je vzduchotechnika pripojená na HOP, je to vhodné alebo nie ?

Sice se mi nějak nedaří představit si, co přesně myslíte, ale i zde platí : 
- existuje nebezpečí, že by se na tyto části mohlo dostat nebezpečné dotykové napětí?
- Jestliže ano, jaká je zde jeho maximální dovolená výše (podle stanovení vnějších vlivů)?
- Jakou kvalifikaci bude mít obsluha kotelny ?

PS1 : obecně se pospojováním asi nec nedá pokazit, ale není ani zapotřebí být papežštější než ten pán, co zítra přiletí !  ;)

PS2 : A teď do mě, "Pospojovači"!  (box)

[Rozmahel Vladimír]

Ve spoustě názorů jsme na jedné lodi, ale u těch vrat skutečně lidem doporučuji provést alespoň doplňkové pospojování. Motory bývají ve tř.2, tam by nemusel být problém, ale konstrukce vrat je celkem dost velká souvislá vodivá hmota, bývají i dvojgaráže a tyto konstrukce mívají dost ostré hrany, o které by se mohla poškodit izolace např.prodlužky při zatažení za ni, zboku ze dvora, atd... zrovna tak může být kabel přivřen u země vraty a zatažením za něj by se mohl taky poškodit. / děti, atd... / Z mé strany je to doporučení.

[Martin H.]

Doporučené kým a hlavně proč ? Je nějaké nebezpečí, že by se na garážová vrata mohlo dostat nebezpečné dotykové napětí? Odkud ?

Už si nepamätám, kde to bolo odporúčané, ale argument bola predlžovačka privretá do dverí.
(Kým som písal, prišla odpoveď v rovnakom duchu)

Zde je určující, jaké vnější vlivy máte v prádelně stanoveny.

V prípade práčovne ma zaujal jeden moment. V projekte bola v kúte malá vanička na pranie, t.j. najmenšia dostupná vaňa na nožičkách. V tom prípade by bolo doplnkové pospájanie povinné, však ? Pri úprave projektu sa vaňa zamenila za veľký drez a zrazu je všetko inak.

PS2 : A teď do mě, "Pospojovači"!  (box)

Aj kto nepríjme výzvu pána Nováka, môže reagovať na pôvodnú otázku:  ;)
Ak sa niekto rozhodne, že uzemniť vec XY nad rámec predpisov je dobrý nápad a predpokladajme, že to má logiku, t.j. zavlečenie napätia tam nie je vylúčené a nie je to neoprávnený zásah do predmetu XY, potom má spraviť čo ? Pripojiť zž drôtom (akého prierezu ?) na PEN alebo PE v rozvádzači ? Na ekvipotenciálnu svorkovnicu ? Alebo pospájať všetko v miestnosti, ako keby to bola kúpeľňa ? Je na to predpis alebo stačí "elektrikárska česť" a "odborná starostlivosť" ?

[Petr Moravec]

Pane Martine, tím jak máte formulovanou otázku chcete rozvášnit odbornou veřejnost ?
Pokud jste opravdu studoval elektrotechniku, tak si pročtěte ČSN 33 2000-5-54 ed.2  (norm).
Není-li to povinné, pospojte si vše co uznáte za vhodné, z dotazu tuším že opravdu sám víte o co běží.  o:-)

[Lubomír Jindra]

Krásná diskuse  (poklona) všichni  (jednicka)

Rozdělme si ochranná opatření na dvě skupiny:
1. skupina - musí být provedena.
2. skupina - provedení je doporučené.

První skupina je daná.

Druhá skupina daná není a vážený pane Martine H. ani nikdy nebude, jaké je řešení?
Já prosazuji komunikaci zákazník - dodavatel, například:

Vážený pane, máte tu kovová vrata s elektrickým zařízením, může se stát to a to, není to předepsané, ale pro větší úroveň bezpečnosti navrhuji celou konstrukci spojit s ochranným vodičem.

1. zákazník, ano určitě to chci a rád zaplatím.
2. zákazník aha a to mi budete vrtat do vrat? V žádném případě!
3. zákazník, kolik by to stálo? Nechci.
vše je správně  :)

Jinak řečeno:
To co je nad rámec "musí", by měl být schopen dodavatel trpělivě vysvětlit zákazníkovi, který zařízení užívá a financuje zhotovení / údržbu, na takové jednání má zákazník právo a jen tento přístup se mi osvědčil.  :)

Pokud je zákazník nepřístupný, nechápavý, neví co chce, je to jeho problém a žádný elektrikář, revizní technik nebo projektant nemůže suplovat úroveň inteligence a vzdělání obyvatelstva, neb to je cesta do pekel, protože pak platí: pro dobrotu na žebrotu.  (plc)

Ak sa niekto rozhodne, že uzemniť vec XY nad rámec predpisov je dobrý nápad a predpokladajme, že to má logiku, t.j. zavlečenie napätia tam nie je vylúčené a nie je to neoprávnený zásah do predmetu XY, potom má spraviť čo ? Pripojiť zž drôtom (akého prierezu ?) na PEN alebo PE v rozvádzači ? Na ekvipotenciálnu svorkovnicu ? Alebo pospájať všetko v miestnosti, ako keby to bola kúpeľňa ? Je na to predpis alebo stačí "elektrikárska česť" a "odborná starostlivosť" ?

Prosím pěkně, to je tak široká otázka, že na ni lze odpovědět jen širokou  ;) odpovědí, nebo vydat knihu s rozebráním různým případů a i tak by nemohla obsáhnout všechny možnosti různých elektroinstalací z různých dob, které se v ČR vyskytují  :D

Zde široká a naprosto přesná odpověď:
Systém ochranného pospojování musí být spojen s ochrannými vodiči všech zařízení včetně zásuvek.

[Martin H.]

Pane Martine, tím jak máte formulovanou otázku chcete rozvášnit odbornou veřejnost ?

Nie, chcel som sa niečo dozvedieť a naučiť.

Po rozvášnených odborníkoch asi nikto na Internete netúži, preto na záver ďakujem za všetky názory a odpovede a prajem pekný víkend.

[Rozmahel Vladimír]

TO: Moravec
Nevím co by mělo být v případě tohoto dotazu osvětlujícího v ČSN 33 2000-5-54 ed.2. Ta řeší zemniče, atd... Dotaz je možná nevhodně položen, chápu to jako ano, či ne, pospojovat?

...2. zákazník aha a to mi budete vrtat do vrat? V žádném případě!

Vodící kostrukce vrat je opatřena již výrobcem spoustou šroubových spojů a tak není nutno něco vrtat. Pouze stačí např.cy4 do nejbližší zás.230V.
Je možné, že se tu prolínají dva náhledy na věc. Vlastní pohyblivé segmenty neřeším, mám na mysli stacionární vodicí konstrukci vrat.