Co mělo vybavit, aby nedošlo k poškození spotřebičů?

[Rozmahel Vladimír]

Doufám, že vás téma zajímá a nehledáte návod na sabotáž.  :)
Sběrna N je společná pro fázové spotřebiče všech tří fází. Pokud se přeruší N na přívodu jednotlivého spotřebiče nic se neděje. Pokud dojde k přerušení před místem, ve směru od přívodu, ve kterém jsou na N připojeny spotřebiče z různých fází, problém je hotov. Obvykle je to přívod na sběrnu N, přívod na FI, přívod na el.měr, v poj.skříni atd.
Jednou jsem byl přivolán na problém  " padající fičko ". Přede mnou tam byli elektrikáři, závadu nenašli ale navíc odešla µvlnka a televizor.
Zkoušeli možnost nalezení spojení N a PE tím, že odvod N z Fi odpojili a fáze ponechali připojené. Byla to draze zaplacená zkušenost.

[Petr33]

Nechci někomu odpalovat spotřebiče. :) Jen, že jsem si to nidky neuvědomil. Pač jsem věděl, že proud se uzávíra od zdroje, zpátky ke zdroji a nenapadlo mě, že se může uzavřít přes jinou fázi, ale když mi teď došlo, že fáze maj mezi sebou taky docela velkej potenciál a je to ten samej zdroj... takže to vlastně celej berák, jako kdybych ho zapojil do trojuhelníka, na 400 V či méně, podle toho jaká je zátěž. A existujou nějaký ochrany proti tomuhle, nějaké relé či tak něco, pač hliník se třbea někde přeruší, zoxiduje a stane se taková pohroma... ?

[Petr Doležal]

Pokud bych měl RD "nacpaný" technikou, tak bych si pořídil napěťové relé o rozsahu 80-120% z 230 V, které by svým kontaktem "vyrazilo" hlavní vypínač s vypínací cívkou. Nastavení by bylo 111% (max.dovolené napětí je 110 %).
Něco málo msec by přepětí trvalo, ale přece jen ne delší dobu a třeba by se něco zachránilo.

[Josef Pentoda]

TO: Doležal, v tomto případě je asi jakékoliv relé pomalé. Dříve se vyráběly spínané zdroje s rozsahem napájecího napětí cca 90 - 250V, ale dnes bohužel pouze cca 160 - 250V. Čas na vypnutí jak navrhoval kolega Hasala varistor a rychlou pojistkou je taktéž příliš dlouhý. Asi jediné řešení je přepěťová ochrana s elektronickou pojiskou, která se v tomto extremním případě zničí, ale zabrání větší škodě. Nevýhoda je, že musí být u každé zásuvky nebo v samotném přístroji .

[Jiří Bartoš]

Dá se tomuto problému nějak předejít? Například z hlediska koncepce rozdělení fází v objektu. Je to pro mě už trochu abstraktní (a v tuhle dobu už nemá moc sil na tím přemejšlet) a jako laik bych nerad dlouze uvažoval nad řešením problému, který už dost možná mají odborníci dávno zmáknutý a vysypou ho z rukávu.

[Petr Doležal]

Kvalitně si přizemnit svůj PEN v bodě rozdělění PEN-N-PE

[Jaroslav Hasala]

Podobné věci by měli v první řadě řešit výrobci spotřebičů, různé přepětí v síti není tak vyjímečná věc. U hodně drahých spotřebičů by nějaká ochrana proti přepětí, zabudovavaná ve spotřebiči měla být podle mého soudu samozřejmostí. Což většinou není.
Určitým řešením by také bylo použití UPS, ovšem ne typ OFF-line, ale ON-line. Už jsem o tom psal v jiné diskuzi.
No a k tomu samozřejmě samostatnou přepěťovou ochranu + odpovídající předjištění. V nejhorším možném případě by potom došlo ke zničení vstupní části UPS, ale na výstup by se nic "špatného" dostat nemělo.
Trochu problémem je ovšem to, že z většiny UPS "neleze" úplně ideální sinusoida, některé zařízení, hlavně hi-fi techniku to může rušit.
Asi by to chtělo praktické odzkoušení, na to ovšem nemám fondy :)

[Rozmahel Vladimír]

Přizemnění Pen pomůže pouze při poruše v distribuční síti. V domku by musel být někde po trase uzemněn utržený konec vodiče směrem ke spotřebičům.
Zkoušel jsem si provést jednoduchý výpočet pro poruchu při které jsou zapojeny spotřebiče pouze do dvou fází. Např. těleso boileru 2kW a video 20W. Odpor tělesa je 26,4 Ohmu, odpor " videa " je 2.642 Ohmu.
Tyto dva odpory jsou pak v serii zapojeny na 400V. Proteče proud 0,15A. Tento proud způsobí úbytek napětí na tělese boileru 3,96V. Těleso svým malým odporem se chová jako drát. To znamená, že zbytek do 400V jde do videa.  :'(
Výpočet je proveden stejnosměrně při zanedbání střídavého proudu. Pro pouhé pochopení děje si myslím, že tato přesnost stačí.

[Vítězslav Vaněk]

Po přečtení těchto příspěvků mě napadá že snad bych měl hlídat celistvost vodiče N na vstupu do rozvaděče,ale čím?A co ten upadlý či ulomený N na elměru?Upadlý N nebo volný to je opravdu velký průser.

[Jaroslav Hasala]

To Vaněk :
Většina rozvodných závodů požaduje propojení PEN (N) vodiče v elektroměrovém rozvaděči tak, aby nebyl propojován přes elektroměr, ale na pevné sběrnici. Na elektroměr je potom připojen pouze jeden N vodič. Co vím, tak vyjímkou je pouze PRE, ta naopak propojení PEN přes elektroměr vyžaduje, údajně kvůli ztížení možnosti černého odběru.
Opatření s jedním vodičem N na elektroměru údajně vzniklo právě kvůli několika případům, kdy pracovníci rozvodných závodů vyměňovali elektroměr a kvůli špatnému připojení N vodiče došlo ke škodám. Vina byla v tomto případě jednoznačně na straně RZ, což jim nebylo příjemné, proto bylo přijato toto opatření.
Jinak řečeno, pokud nespadáte pod PRE, nebezpečí od elektroměru nehrozí.
Pokud máte nějaké pochybnosti o své instalaci, určite nebude problém sjednat revizi elektroinstalace, která by měla ukázat skutečný stav. 
Nebo alespoň provést nějaké měření, v tomto případě měření impedance.

[Rozmahel Vladimír]

Při revizi lze kontrolovat spojitost vodiče N měřením impedance " smyčky vodiče N ". Ta by měla být v síti TN prakticky stejná jako impedance poruchové smyčky. Rozdíl mezi těmito hodnotami už může signalizovat problém. Např. M5010 má přímo volitelný rozsah pro toto měření. Měřená veličina se nazývá " vnitřní impedance sítě ".

[Jaroslav Hasala]

Měření vnitřní impedance sítě umožňují asi všechny modernější revizní přístroje, pokud by to snad přístroj přímo neumožňoval, dá se použít určitý adaptér. Každopádně, každý lehce zkušený revizní revizní technik by měl si s tím měl umět poradit. 
Problémy se zvýšeným přechodovým odporem vodičů jsou pro laiky nejvíce patrné na svělech. Světla různě poblikávají při spuštění např. varné konvice nebo třeba ledničky. Do jisté míry je samozřejmě dáno i kvalitou sítí, například někde v zapadlé vesničce, kde jsou hooodně dlouhé přívodní dráty od trafostanice (typicky ještě na dřevěných sloupech) s tím asi nic moc udělat nepůjde, ve všech ostatních případech to ovšem může znamenat blížící se velký problém.

[Vítězslav Vaněk]

To Hasala Vaše odpověď je pro mne uplně jasná,děkuji.Poraďte jakou metodou změřit impedanci,jsem technik,vyhl.50,§7,elektroinstalacemi
se neživím a nemám dostupnost současných revis.př.Což třeba Mášovka?Jakou hodnotu by mělo mít přizemění PEN v Rozvaděči?

[Jiří Fuksa]

To: Vaněk
1. Zkuste voltampérovou metodu
2. Mášovku prodejte do muzea (již tam měla 20 let být)
3. Co nejmenší, max. 15 ohmu

[Milan Karvánek]

TO: Fuksa> Jakou metodou měří Mášova souprava?

[Jaroslav Hasala]

To Vaněk :
K nějakým výsledkům se dostanete i tak, že nejdříve změříte napětí (např. v zásuvce) naprázdno, potom s nějakou připojenou zátěží. Tím určíte úbytky napětí, ze kterých se dá vypočítat impedance (musíte znát odebíraný proud). Zátěž by měla být ohmická, nikoliv induktivní, pro podobné pokusy by se hodila např. rychlovarná konvice. 
Nicméně je jistě jednodušší a spolehlivější používat pro měření impedance přístroje pro tento účel navržené a vyrobené.

[Petr33]

Na vesnici ziju, svetla pohasnou vzdy pri zapnuti vykonejsiho spotrebice na stejne fázi. A elektroinstalace je u nas hlinikova a ne moc kvalitne udelana. Ovsem zadne spotrebice nehoreji nic, tak zrejme je to dane jen kvalitou site.

[Jiří Fuksa]

To: Karvánek
Řekl bych, že voltampérovou. Ale naposledy jsem s ní měřil před 35ti lety.