Jak vypočítat impedanci smyčky pro návrh kabelového vedení?

[David Vágner]

Pomoc při výpočtu a návrhu správného průřezu kabelového vedení včetně jeho předjištění.
Napájecí kabelové vedení bude vedeno z rozvodny o celkové délce cca 300m. Napěťová soustava 3PE 50Hz 230V/IT. Jištění na konci kabelového vedení provedeno jističem 25A/C. Použitý typ kabelu CGTU / CGTG. Dle mého názoru by měl být průřez minimálně 16mm2 a jištění v rozvodně pomocí válcových pojistek 32A gG. Rád bych to však chtěl ověřit pomocí výpočtu.

#117#

[Jirka Š. Svejkovský]

Napěťová soustava 3PE 50Hz 230V/IT.

Nechápu, k čemu vám bude výpočet impedance smyčky.

Kabel spočítejte třeba pomocí programu Sichr na zatížení a povolený úbytek napětí.

[Dobiáš Miroslav]

Předpokládám, že se jedná o provizorní zařízení /podle použitého vodiče, asi stavba/, vzhledem k délce vedení, také nezapomeňte na přizemnění ochranného vodiče,  mechanickou ochranu kabelu, i zde by měl být zpracován  "průkaz bezpečnosti"

[Jirka Š. Svejkovský]

Předpokládám, že se jedná o provizorní zařízení /podle použitého vodiče, asi stavba/, vzhledem k délce vedení, také nezapomeňte na přizemnění ochranného vodiče

Vaše křišťálová koule potřebuje nutně servis.

Kde jste viděl, že se v soustavě IT uzemňuje ochranný vodič?  :o  (norm)

Na stavbách jsem tuto soustavu taky ještě neviděl.

A nepletete si náhodou vodič s kabelem?

A ještě jedna otázka, co je to "průkaz bezpečnosti"? To slyším fakt poprvé!

Pane Dobiáši, nemáte něco společného s panem Kolesou?

[dolac]

Pán Wagner evidentne uviedol zmätočné informácie, takže naozaj ťažko niečo radiť, kým svoju otázku neopraví.

[Rozmahel Vladimír]

TO: Svejkovský
Prostudujte si kap.411.6 v ČSN 33 2000-4-41 ed.2.

[Jirka Š. Svejkovský]

TO: Svejkovský
Prostudujte si kap.411.6 v ČSN 33 2000-4-41 ed.2.

411.6.2 - Neživé části musí být uzemněny ....

Myslíte toto? To je samozřejmé. Já jenom abychom mluvili o stejném ochranném vodiči. Ten co se nachází v kabelu to není, že? Není ho kam připojit.

411.6.1 - V sítích IT musí být živé části izolované od země ...

[David Vágner]

Sichr nezná soustavu 3PE 50Hz 230V/IT. Ale pokud jsem v sichru zadal parametry soustavy TN tak kabely o průřezech 6 a 10mm2 nevyhovolay páč byla impedance smyčky kabelového vedení Zsv větší než impedance smyčky jistícího prvku Zs. Tak mne tak zajímá jak se v těchto situacích chovají ostatní projektanti a zda se to dá doložit výpočtem.
Jinak se jedná o zařízení pro monitorování svahů na šachtě tudíž nic dočasného.

PS: Právě proto se ptám, protože moje zkušenosti s touto soustavou jsou pramalé :-(

[František Šohajda]

Síť IT a  hlídač izolace,RCD,RCM a pod.....podívejte se na případ první poruchy a druhé..??
Lze měřit impedanci ale musí se provést opatření viz ČSN 33 2000-6,čl.61.3.6.1-pro síť IT pozn.2..!
Jinak musíte splnit podmínky dle ČSN 33 2000-4-41,ed.2,čl.411.6.2.

[Rozmahel Vladimír]

Měl jsem taky na mysli i případ druhé poruchy, čl.411.6.4. Po první poruše je z IT "síť TN" a tam je ta smyčka.

[Petr Doležal]

Kdyby v otázcě nebylo 230V, ale 400, tak by to IT Sichr zvládl.
Když spustíte Sichr, tak vám naskočí nejužívanější síť TN-C

[Dobiáš Miroslav]

pro pana Svejkovského:

Ano, když jsem reagoval na toto téma, jaksi jsem přešel, že se jedná o IT síť. Své příspěvky píšu "od boku".  Ale k něčemu to bylo dobré, po dlouhé době jsem se musel podívat do normy.  I pro sítě IT se neživé části uzemnují. Mohou se uzemnit i jako celek. Vznikne tak ochranný vodič a ten se přizemnuje. Takto byla provozována IT síť  3x500V v tehdy ještě n.p. BENAR. Od té doby jsem se s tím nesetkal. No snad to zase tak velká chyba nebyla. Ostatně bylo by zajímavé, k čemu bude síť tazatele využita.

Co se týče "průkazu bezpečnosti" - tento požadavek vychází z nového uspořádání požadavků na bezpečnost na základě nové legislativy, která platí již více než 10 roků. Více jsem situaci rozebral v časopisech ELEKTRO již v roce 2001. Také jsem znovu na problematiku upozornil v tématu o revizích s názvem "Co říkáte na tuto ukázkovou revizní zprávu bez mého kometáře" - Byl jste prvním, kdo reagoval na můj příspěvek. V současné době je v tomto tématu více než 12 000 shlédnutí. Asi by to stálo za samostatné téma k diskusi. Měl by se také někdo vyjádřit, především projektanti, vždyť se jich to dotýká v první řadě.

pana Kolesu neznám

kabel je vodič - nevidím v tom problém /tedy jednožilový , i vícežilový/

[Milan Illek]

Pán Wagner evidentne uviedol zmätočné informácie, takže naozaj ťažko niečo radiť, kým svoju otázku neopraví.

(jednicka)

[Jirka Š. Svejkovský]

Pane Dobiáši, co se týče "Průkazu bezpečnosti", našel jsem pouze váš článek zde: http://www.(Neprověřený návratový kód zadané adresy).cz/index.php?id_document=25053

Použití tohoto dokumentu za současného zrušení revizí je dle mého názoru pouze váš pohled na věc, nikoliv požadavek nějaké závazné nebo nezávazné normy (nařízení vlády...). Nebo jsem něco přehlédl? váš názor na zrušení revizních techniků a srovnání s "mostem" je docela úsměvný. Včera jsem zrovna na revizi instalace bytu nechal elektrikáře předrátovat půlku rozvodnice, protože chybně zapojil FI - nebyl funkční. Mimochodem, mosty se zkouší a pravidelně revidují taky.

Soustava 3x500V IT se běžně používá na šachtě nebo v hutních provozech.

[Dobiáš Miroslav]

zkuste tento odkaz
http://diskuse.elektrika.cz/index.php?PHPSESSID=1a23282d07d01f1367ec036df605656f&topic=8553.30

[Jirka Š. Svejkovský]

Tedy bezpečnost el. zařízení je nutné prokázat již v této dokumentaci formou výpočtů (např. vypínacího času poruchového obvodu, pro nn do 0.4s). Bez těchto výpočtů je každá revizní zpráva bezcenná. Jedná se tedy o drahý vtip.

Promiňte vy jste revizní technik? Nevím, jak vy, ale já v případě pochybností výpočet provádím. Ještě jsem neviděl projekt (bavíme se třeba o domovní instalaci), kde by takový výpočet byl uveden.

Průšvih je v tom, že jedna věc je výpočet (na základě nějakého předpokladu) a druhá skutečný stav. Jste velmi odvážný muž, chcete-li ručit za bezpečnost vyhrazeného technického zařízení na základě výpočtu a štemplu na papíře.

[Jan Alin]

Jste velmi odvážný muž, chcete-li ručit za bezpečnost vyhrazeného technického zařízení na základě výpočtu a štemplu na papíře.

Po přečtení této věty mě napadla dvě slova "státní úřední" vůbec nechápu proč  o:-). Jo razítko má svou moc a když je razítko tak je to přece v pořádku.

[Dobiáš Miroslav]

pro pana Svejkovského
Jako revizní technik jsem se také živil, avšak po náběhu nových požadavků na bezpečnost především 332000-4-41, 4-43, 5-523, 5-54 zák. 22/97Sb. a příslušná NV  a dalších novelizací,a při požadavku EMC, jsem byl nucen konstatovat neprůchodnost revizí bez zakreslení a výpočtů. Strukturou pak vyšel " průkaz bezpečnosti" , který jsem sestavil na základě těchto požadavků.  Vše jsem publikoval a také jsem upozornil příslušné státní orgány. Tento stav trvá již cca 10 roků, dovedu pochopit jistou setrvačnost, ale v současné době to považuji za již účelové vyhýbání se odpovědnosti, především státních orgánů. Také nechápu proč odpovědní elektrotechnici již nevyvolali příslušné kroky k nápravě stavu. (musí vědět, že mám v této oblasti pravdu) . Zrušení profese RT je pak jaksi nezbytným východiskem. Bezpečnost EZ nutně musí být již stanovena v dokumentaci, a to je odpovědnost projektantů. V návaznosti pak vychází kvalitně prováděná údržba, která musí být preventivní, včetně trvalého vedení dokumentace. Jinak těžko můžeme hovořit o bezpečnosti v elektrotechnice.  ps. uznávám je to velmi tvrdý oříšek.