Strana sekundárního vinutí je uzemněná. Jaká je to soustava na sekundární straně?

[Ladislav Řehánek]

V naší firmě provádíme rekonstrukci mostového jeřábu.
Ovládací napětí beru z transformátoru s převodem 500V/230V.
Jedna strana sekundárního vinutí je uzemněná tak jak to požaduje ČSN.

A teď se ptám.
Jaká je to soustava na sekundární straně?
Náš názor je že je to soustava 1NPE 230V/TN-S.
Některým revizním technikům se to nezdá.
Byl bych rád kdyby jste mi řekli váš názor.

[Karel Kroft]

Domnívám se, že jde o obvod FELV.

[Jiří Schwarz]

Pane Kroft, dovolím si nesouhlasit! FELV sice nesplňuje nějaký požadavek na bezpečné napětí, ale pořád je ELV - Extra Low Voltage. To je to, co bylo podle ČSN 34 1010 malé napětí. Do toho určitě napětí 230V zařadit nemůžete!

[štěpán škriečka]

Pane Kroft,
obvody FELV jsou takové, které spadají do kategorie I /tedy malé napětí/ a 230V je již nízké napětí a to je kategorie II.

Pane Schwarz,
ČSN 34 1010 již 11 let neplatí, byla nahrazena ČSN 33 2000-4-41.

Pane Řehánek,
Jestli je jedna strana vývodu 230V uzemněna a dále vedena třemi vodiči jedná se o síť TN-C-S.

[Martin Hrdý]

Je to síť TN-S. Veškeré jeřáby po rekonstrukci (alespoň u nás) mají tuto síť v ovl.obvodech. Síť IT v ovl. se již nepoužívá z důvodu nutnosti montáže hlídače izol.stavu(nutná pravidelná kontrola, testování, není mech.odolnost).

[Jiří Schwarz]

Pane Škriečka, je mi to jasné, že 34 1010 neplatí a čím je nahrazena, také jsem tam psal že to "BYLO" podle zmíněné normy, pro někoho je termín malé a nízké napětí lepší pro představu, než ELV a EL nebo kategotie I a II.

[štěpán škriečka]

Pane Hrdý,
to trafo je jako zdroj IT. Prosím můžete mi vysvětlit jakým způsobem /zapojením/ je převedete na soustavu TN-S? Osobně si myslím, že bez mezičlánku TN-C to nelze. Děkuji.

[Milan Selezan]

To Škriečka
Jedná sa o ovládací transformátor žeriavu. Ten medzičlánok slúži pre ovládanie a signalizáciu. Keď uzemníte priamo na sek. svorke TR jeden pól (a tak sa to robí aj u nás, tak to to je TN-S, alebo to môže byť ešte TT nakoľko konštrukcia žeriavu býva oceľová a je pripojena na PE. Ale v žiadnom prípade pri 230V na sekundári nie je FELV.

[Jiří Fuksa]

To: Škriečka
Způsoby provedení sítí TN, TT, IT za transformátorem máte uvedeny např. v ČSN 332000-4-41.

[štěpán škriečka]

Pane Selezan,
že to není FELV na tom se shodnem, jde o jinou napěťovou hladinu.
Ale mi se jedná o převod sítě a já ji značím      TN-C-S. Tedy, že mám trafo a uzemněním vývodu středního vodiče vytvořím TN-C /vodič PEN/ a potom rozdělím PEN na N+PE a dostanu TN-S. Ovšem u toho jeřábu by mohlo asi být i označení TT. Vycházím z ČSN 33 2000-4-41 příloha NM7 síť TT/TN - část a).

Pane Fuksa,
prosím můžete mi jednoznačně říci z toho výše napsaného jak tedy správně tu síť označit?

[Milan Selezan]

Jednu svorku sekundáru vyvádzam na svorku č.1 dvojpol ističa sekundára a tvorí L 230V ovládania, druhú svorku pripájam na PE a na svorku č.3 ističa sekundára a tvorí mi N ovládzania. PE je spoločná pre silu a pre ovládanie. Ta sieť TN-C-S je len na tej svorke sekundára transformátora (riešim jedným vodičom z PE cez TR na istič). Preto značím TN-S. Jeden čas som sieť označoval to ako TT. Pri konzultovaní na TEI sme však dospeli k názoru, že môže sa označiť ako TN-S a teraz už to označujem takto.

[Josef Dolejšek]

Já vím, že teď trochu odbočuji od tématu, ale napadlo mě toto. Co kdyby byl ten transformátor s převodem 400/230 V, tj. hlavní obvody jeřábu v soustavě TN-C nebo TN-C-S? Jak rozlišujete vodič N hlavních obvodů od vodiče N ovládacích obvodů pokud ovládací soustavu označujete jako TN-S?

[Edmund Pantůček]

Mne napadá: Normy stanoví pro soustavu s uzemněným výstupem a pracovním napětím 230V AC určité konfigurace. Diskuze o FELv a jiných únicích z normy jsou většinou pouze zajímavé. Pro každého elektotechnika je základní povinností zajistit bezpečnost provozované soustavy tím nejúčinnějším způsobem, a teprve pak bádat zda je tato činnost správná. Proto doporučuji zavést a užívat pracovní postupy (tak jak bylo dříve zvykem). Diskutovat o nejlepším řešení, to znamená jen dvě věci - buď norma nestojí za mnoho anebo ji nehodlám respektovet. Elektrotrotechnika totiž je především otázka zajištění bezpečnosti. Prosím respektujme základní předpis 332000 a pak teprve diskutujme o finesách. Jde o život. Dost ČASTO.

[Jiří Fuksa]

To: škriečka
O jakou se jedná síť musí rozhodnout projektant, který zároveň musí splnit pro zvolenou síť podmínky. Druh sítě a postup pro její ověřování je povinnen uvést v dokumentaci.
To: Pantůček
Dovolím si s Vámi nesouhlasit.
Vaše věta z příspěvku: "Pro každého elektotechnika je základní povinností zajistit bezpečnost provozované soustavy tím nejúčinnějším způsobem, a teprve pak bádat zda je tato činnost správná".
Tedy napřed nejúčinněji provést a teprve potom zjistit co je účinné??
Další věta příspěvku: "Diskutovat o nejlepším řešení, to znamená jen dvě věci - buď norma nestojí za mnoho anebo ji nehodlám respektovet."
Neplatí snad , že norma nám dává návod na splnění minimálních požadavků na zařízení,  proto jsou dnes nezávazné, abychom mohli provést zařízení kvalitněji než stanoví norma??

[Georgis Fasulis]

To Řehánek: Pokud je již instalace realizována, pak o tom jaká je to síť nerozhoduje ani projektant ani revizák ani nikdo jiný, ale jen a jen její skutečné provedení. Takže:
1) Za trafem 500V/230V, pokud je uzemněna jedna strana sekundáru, jedná se o síť TT nebo TN.
2) Předpokládám, že síť TT můžeme ve vašem případě vyloučit a nechce se  mi tady rozebírat proč.
3) O tom jestli tam máte TN-C nebo TN-S, rozhoduje, zda ochranný vodič vedete zvlášť od pracovního (TN-S) nebo ne (TN-C).
4) Předpokládám, že u ovládacího trafa nevedete pracovní vodič kombinovaný s ochranným (PEN), ale vedete je oba zvlášť a to z prostého důvodu, že tam asi nemáte průřez větší 6mm2.
5) Z toho důvodu vyplývá, že byste tam měl mít soustavu TN-S.
6) A protože předpokládám, že máte soustavu provedenou v souladu s ČSN, vyplývá mi, že je třívodičová a tedy opravdu TN-S jak uvádíte.
7) Hloupostí typu "převod sítě", "Felv", a spousty dalších uvedených v této diskusi si nevšímejte.
8) Na revizáky, kteři nerozumí tomu, co dělají, nedejte (je jich spousta, zrovna tak jako projektantů, či třeba prodavačů)
9) Logickým a selským uvažováním je snad jasné, že síť není zdroj a my se bavíme o označení sítě, nikoliv zdroje.

[Jaroslav Hasala]

K tomu FELV :
To ELV znamená Extra Low Voltage, česky tedy malé napětí, což 230V rozhodně není...

[Ladislav Koštejn]

Mě připadá, že se jedná o pracovní stroj a jeho ovládací obvod, u kterého je sekundární strana oddělovacího trafa spojena s ochranným obvodem, takže se nejedná o žádnou síť.
Trafo je umístěno v rozvaděči na mostě nebo v koši a je součástí el. výzbroje zdvihadla a pojíždí po jeř. dráze.
Je otázka zda je jeřábová dráha uzeměna, nebo jeli na troleji vodič PEN a k němu patřičný sběrač.
Z otázky si nejsem jist "vo co go"

[Štefan Beláň]

Základní otázka je, proč je provedeno uzemnění jednoho pólu sekundární strany oddělovacího transformátoru?  ??

Pokud to vím, nemělo by mi dělat problém určit označení druhu sítě.

Uzemnění je provedeno z důvodu zamezení překlenování bezpečnostních odvodů, nikoli tedy pro zajištění základní ochrany před dotykem.