Je nutná sporáková kombinace u bojleru?

[Pavel Jastrábek]

To Jiří Spelec

Ale nezatknou,taot debata se dá velice dobře rozlousknout na eon.cz,kde je jasně napsáno kdy je blokace vyžadována  a u čeho a kdy nikoliv.U přímotopů a tepelných čerpadel je jasně dáno,že musíte mí tblokaci,jinak vám danou sazbu neschválí,totéž platilo u i bývalé sazby BN pro boilery,kde byla 8 hodinová sazba a boiler musel být blokován,jinak to bylo nepřipojitelné

[Petr Petr]

Vážení,
také jsem se setkal s tím, že i tam kde je tarif 20/4 pro přímotopy, je současně i 8/16 pro boiler. Řekněte, pokud to nevyplývá jen z pohnutek pana Draštíka, mě se to zdá jako nasmysl, poněvadž přepojením boileru na "přímotopový" režim vystačím s polovičním objemem boileru, a nezaplatím za ohřev ani víc, ani míň. Chápu, že RZ mohou regulovat odběr, což pro ně může být výhodné, a asi za to nějaké tarifní výhody "věnují", mám také 8/16 ale  cca 1x ročně se ráno myju ve studené vodě (a pak je obvykle nt po celé další dva dny).   Petr

Dobrá rada nad zlato. Než se pan Somík dostane až sem, přejde ho určitě chuť cokoliv stavět ... :-))

[Miroslav Bardoděj]

V domácnosti se může náhle projevit zvýšená spotřeba teplé vody, a tím může být nejen příjezd návštěvy, ale třeba i velký úklid, např. po malování. Člověk je večer velmi unavený a měl by se mýt v ledové vodě, když teplou vodu během dne spotřeboval na úklid ? Nebo je možné, že v době nízkého tarifu byl boiler mimo provoz, a to nejen např. díky pracem na elektrickém zařízení, ale třeba také díky závadě, kdy vypnul jistič nebo chránič.

Ve všech těchto případech si člověk rád "připlatí" za teplou vodu - nevadí, že byla ohřáta za vysoký tarif. Pro tyto případy se mi zdá vhodné, když je možné boiler zapnout ručně, bez ohledu na "výšku" tarifu. Tyto případy se nevyskytují často, a proto si myslím, že běžný boiler - 2 kW nemůže rozvodnou síť "rozhodit", to by podobně muselo jednat větší množství lidí.

[Pavel Draštík]

Pánové koukám že jsem rozvířil debatu ohledně blokace bojleru.
Jen pár slov, které už nesouvisí s původním tématem.

Je pravdou, že 2 kW v celostátní energetice nic neznamená, ale co když si to řekne jen 200 000 domácností v ČR a bojler zapne ve večerní špičce to je nárůst okamžité spotřeby o 400 MW to už je značné zvýšení odběru, aby k tomuto nedocházelo, mají distribuční společnosti ,,PŘIPOJOVACÍ PODMÍNKY", které jsou pro odběratele závazné. Připojovací podmínky jsou v distribučních společnostech trošku rozdílné, ale všechny jsou podloženy zákonem 458/2000 Sb., vyhláškami č. 169/95 a 196/96, vyhláškou ERÚ číslo 297/2001,  a dalšími souvisejícími předpisy.
Jestli chceme odebírat elektrickou energií trvale musíme být i chápavými odběrateli a dodržovat určitá pravidla odběru a nesmí nám vadit, že nám akumulační spotřebič zapne v době nízkého odběru z distribuční soustavy.
Zamyslete se PÁNI elektrotechnici budeme připojovat jak co chceme a jak mám to vyhovuje a platit za energií stále více, protože bude třeba budovat stále nové zdroje, posilovat distribuční soustavu a rozvodny, jen aby se pokryly denní špičky odběru, nebo se budeme snažit, aby odběrová křivka se přiblížila přímce a byla po dobu 24 hodin bez velkých výkyvů a tím se staly i náklady na výrobu a rozvod elektrické energie nižší.

[Miroslav Bardoděj]

Vy tady píšete, jak škodlivé pro národní energetiku je obejití blokování 2 kW boileru. Ale když bude uživatel potrestán sankcemi za to, že výjimečně obešel blokování (nebo že v zapojení boileru ta možnost je - to je nejlepší důkaz, objevit nedovolené zapojení), tak co udělá: pořídí si průtokový ohřívač. A takový průtokový ohřívač, to nejsou 2 kW a neběží to trvale třeba 2 hodiny, to je příkon vyšší a jsou to rázy. A na rozdíl od boileru, ten průtokáč tutově pustí v rozmezí 3 večerních hodin většina domácností, co ho bude mít. A v případě nějaké mimořádnosti, např. skončení nějakého sledovaného přímého přenosu v televizi, lze čekat extrémní nárok na síť, protože běžný tříhodinový průběh se zcvrkne do 30-ti minut, prostě všichni se půjdou vysprchovat naráz.

Takže, přehnaně přísné nároky na ukázněnost odběratelů v konečném důsledku způsobí ještě větší neukázněnost, což neplatí jen v našem oboru, že ...

[Pavel Draštík]

Pane Bartoloměj, i připojení průtokového ohřívače s příkonem nad 3kW musíte projednat s dodavatelem elektřiny, jinak porušujete vyhl. 169/1995 Sb. § 3 odstavec 3.

VYHLAŠKA
Ministerstva průmyslu a obchodu
ze dne 27. června 1995,
kterou se stanoví podrobnosti o podmínkách dodávek elektřiny a o způsobu výpočtu škody
vzniklé dodavateli neoprávněným odběrem elektřiny

[Jaroslav Hasala]

To Draštík:

Nesouhlasím s tím, že musím RZ žádat o povolení, když chci instalovat jakýkoliv spotřebič. Limitující je pouze jistič před elektroměrem, jinak v podstatě mohu mít připojeno cokoliv a kdykoliv. V případě snížené sazby by se poněkud prodražilo spínat spotřebiče s vyšším odběrem mimo nižší sazbu, ale v zásadě jsem přesvědčen, že je to čistě můj problém a nemůže mi to nikdo zakázat ani mě za to nějak trestat. Mám pocit, že ceny energií jsou samy o sobě trestem nebo minimálně motivačním prostředkem.
Jinak také RZ nemají běžně přístup do objektu, musí jim být umožněn pouze přístup k elektroměru a k neměřeným částem.
RZ v praxi nijak zvlášť nezajímá, co má kdo instalováno, zajímá je hlavně, jestli hradíte faktury.  
Dále bych podotknul, že obecně je u nás energie spíše přebytek, než nedostatek. Jinou věcí je kvalita sítí.
A dále, pokud by všichni začali hromadně šetřit, určitě by to ve finále nepřineslo slevnění cen energií, ale spíše zdražení (někomu by klesly zisky :-)  
BTW je zajímavé, kam se tato diskuze dostala...

[Georgis Fasulis]

Osobně mám zkušenost s našimi RZ, že to blokování neberou zas tak vážně, i když to je v podmínkách. Čím více zákazník zaplatí  tím lépe pro ně. Kamarád má na rozvaděči přímo přepínač, kterým to blokování ruší, když potřebuje :-) Nikdy neměl problém. Na regulaci celé přenosové soustavy nemají domácnosti zas tak velký podíl. Jiné je to v průmyslu, kde se sjednává technické čtvrtdhodinové maximum a za překročení se platí vysoké sankce. Ti roumní si to dnes hlídají automaticky a při blížícím se překročení automaticky odpojují nedůležité vytiované spotřebiče, aleto už je jiná kapitola. Obecně má pravdu pan Hasala, ale na druhou stranu - ty podmínky blokování v některých sazbách opravdu jsou. Rozhodně se to ale nemůže BRÁT jako neopravněný odběr - je to jen jakési porušení podmínek. Neoprávněný odběr je černý odběr - nezaplacený.

[Jaromír Urbanec]

Nám taky, ale jelikož máme jen boiler, pečeme je v noci a musím pak husy a kachny snídat a nechce se mi potom do práce :o)

[Josef Hejduk]

To Fasulis:
mýlíte se, jestliže tvrdíte, že neoprávněný odběr je jen ten nezaplacený. Právě řeším jednoho zákazníka, který si svévolně zvýšil z 25A na 32A jistič před elektroměrem a ten rozdíl 7A je považován podle jejich výhlášky za neoprávněný odběr a dali zákazníkovi podle sazebníku  50 000 Kč pokutu, kteru bude muset zaplatit. Všechny faktury za natočené kW hodiny přitom mají zaplacené. RZ to mají v tomto směru perfektně zaopatřené po právní stránce a ani syn právník, který se mi snažil najít nějakou skulinku v té jejich vyhlášce neuspěl.

[Radovan Fišer]

Trochu zpět k původnímu tématu... Slyšeli jste někdy o tom, že by bioler "někdy prosakoval" a proto vybavoval proudový chránič? Jeden odborník se mě snažil přesvědčit, že je zbytečné jej přes chránič vůbec zapojovat, že bude stejně chránič vypadávat. Připadá mi to na hlavu: když prosakuje, tak o to spíš bych ho přes chránič zapojil, abych se o tom aspoň včas dozvěděl, ne?

[Jaroslav Hasala]

To Hejduk:
S tímto jsem se také už setkal, ale v tomto případě jde o neoprávněné navýšení příkonu a dále o neoprávněný zásah do zaplombované části elektroměrového rozvaděče. To je trochu něco jiného než zapnutí blokovaných spotřebičů mimo stanovenou dobu, u tohoto vám RZ také těžko něco mohou dokázat, neslyšel jsem ani nikdy o tom, že by za to byl někdo nějak pokutován.

[Jaroslav Hasala]

To Fišer:
S touto podivnou logikou jsem už také několikrát setkal. Místo aby se opravil vadný spotřebič nebo instalace, vyřadí se to, co vypadává.
Bohužel dost často se např. stává, že zákazníkem jmenovaná závada - vypadávání proudového chrániče - se odstraní tím, že se proudový chránič vyřadí nebo překlemuje, bez toho, že by někdo pátral po tom, proč chránič vypadává. Závada je odstraněná, chránič nevypadává (jak by také mohl), zákazník je spokojený, co chcete víc?
Dost nebezpečná a přitom dost častá je také "oprava chrániče", která spočívá v tom, že se odpojí kostra chráněného zařízení nebo spotřebiče.

[Jaromír Urbanec]

U boilerů je problém v tělese, které někdy mívá po roce provozu i desítky mA únikový proud do PE. Proto je taky v normách umožněn boiler nad vanou a bez chrániče, což se kroutím, když musím boiler přepojit na obvod bez chrániče (nejdřív to zkouším přes).

[Radovan Fišer]

Mě to zatím nevypadává, tak tam chránič taky mám. Díky za komentář.

[Josef Hejduk]

To Hasala:
moje reakce se týkala neúplnosti výroku pana Fasulise, že ..."   Neoprávněný odběr je černý odběr - nezaplacený."  a neplnění podmínek smlouvy jen porušení jakýchsi podmínek. To jen, abychom se tady vyjadřovali přesně a zveřejňovali jen stanoviska, která máme ověřená.
**********************
zákon 458/2000, § 51
Neoprávněný odběr elektřiny z elektrizační
soustavy

      (1) Neoprávněným odběrem elektřiny je

a) odběr bez uzavřené smlouvy o dodávce elektřiny nebo v rozporu s uzavřenou smlouvou o dodávce elektřiny,
b) odběr při opakovaném nedodržení smluveného způsobu platby za odebranou elektřinu včetně záloh,
c) odběr při neplnění platebních povinností vyplývajících z výsledků vyhodnocení a zúčtování skutečného odběru,
d) odběr bez měřicího zařízení, pokud odběr bez měřicího zařízení nebyl smluvně sjednán,
e) připojení nebo odběr z té části zařízení, kterou prochází neměřená elektřina,
f) odběr měřicím zařízením,
1. které nezaznamenává odběr nebo zaznamenává odběr nesprávně ke škodě výrobce, obchodníka, provozovatele distribuční soustavy nebo provozovatele přenosové soustavy v důsledku neoprávněného zásahu do tohoto měřicího zařízení nebo do jeho součásti či příslušenství,
2. které nebylo připojeno provozovatelem přenosové soustavy nebo příslušným provozovatelem distribuční soustavy nebo nesplňuje podmínky obsažené v Pravidlech provozování přenosové soustavy nebo Pravidlech provozování příslušné distribuční soustavy,
3. na kterém bylo porušeno zajištění proti neoprávněné manipulaci a měřicí zařízení vykazuje chybu spotřeby ve prospěch odběratele,
g) odběr v přímé souvislosti s neoprávněným zásahem na přímém vedení či na zařízení distribuční soustavy nebo na zařízení přenosové soustavy.

      (2) Při neoprávněném odběru je odběratel povinen uhradit skutečně vzniklou škodu. Nelze-li vzniklou škodu stanovit, je náhrada škody vypočtena způsobem stanoveným v podmínkách připojení a dopravy a v podmínkách připojení a dodávek pro chráněné zákazníky.
********
za porušení odst.a:
Pokuta je jednorázová : 25 000,- Kč pro soukromé osoby
50 000,- Kč  pro podnikatele, + 10 000,- Kč za porušení plomby.