Nemáte bližší info o reportáži TV Nova probíjení přes zásuvky a vodovod?

[SMILEK]

Potíž je v tom, že u některých, podobně neobvyklých (a technicky obtížně vysvětlitelných) věcí se někdy stává, že je odhalena jiná podstata jevu - co třeba notoricky známé kruhy v obilí a "frajeři" předvádějící jejich výrobu? Navíc jakkoliv ta možnost prospěchu v mnoha případech není do očí bijící, lze si ji představit hned v několika podobách. A také si lze představit, že během vzrůstající publicity byl třeba původní záměr zcela přehodnocen pod nečekaným vnějším tlakem na poskytnutí důkazů ...  :o.

Nebo jinak: kdo četl pana Tompkinse, ví, že tu a tam může k podobným jevům samovolně dojít (ovšem pravděpodobnost jevu je podobná tisícům po sobě jdoucích výher stejných čísel ve sportce za sebou - Tomáš Fuk mi promine, že jsem to nepočítal přesně  ;)). Chování některých aktérů události ale podle mého názoru prostě neodpovídá přírodní podstatě jevu. Chování TV Nova je naopak typické  :'(. Naše chování podporuje a dokazuje virální charakter zprávy o události  (dance). Motivaci TV Nova známe, nad naší motivací zabývat se tímto jevem můžeme přemýšlet a MOŽNOU motivaci rodiny lze odhadovat z předchozích příspěvků (a že jich je - jako obvykle, když se řeší něco zásadního  ;D, viď Mirku  ;)).

[Jirka Š. Svejkovský]

Skoro mi to připomíná virtuální reklamu,

Teď na to koukám, co jsem napsal za blábol  :o . Samozřejmě virtuální.

[Rozmahel Vladimír]

Zdá se, že vědci už jsou záhadě na stopě.
http://zpravy.idnes.cz/zahadne-pozary-v-domku-ve-strasicich-muze-zpusobovat-samozapalna-smes-131-/domaci.asp?c=A091105_203702_domaci_vel

[Jaroslav Hasala]

V tomto případě je několik možných vysvětlení :

1) Jde o nějaký přírodní jev, který současná věda nedokáže popsat a vysvětlit. Málo pravděpodobné, ale možné.
Možná to souvisí i s názvem obce - Strašice - možná se tam "divné" věci stávaly už dříve.

2) Jde o nějaký neúmyslný jev, který souvisí s vlivem nějakého technického zařízení (vn), navíc možná v kombinaci s dalšími faktory, např. vyjímečnými přírodními podmínkami v místě. Osobně se mi to jeví jako nejpravděpodobnější, vzhledem k tomu, že podle dostupných informací problémy ustaly ve chvíli, kdy místní vodárna přešla na dieselagregát.

3) Nějaká forma nadpřirozena. V naší ateistické společnosti zřejmě nejméně přijatelné vysvětlení.  

4) Vliv nějaké neznámé technologie. Prostor pro různé paranoidní spekulace a různé konspirační teorie.

5) Fake. Podvod, pokus o vtip, snaha o připoutání pozornosti, skrytá reklama ... Podle mého soudu to už ovšem překročilo meze, navíc není zřejmá motivace pro podobné chování ...


Z čistě technické hlediska podle mého soudu přichází do úvahy nějaká forma hromadění potenciálu (něco na způsob kumulace energie v bouřkových mracích), který se v určité chvili vybije na cokoliv uzemněného (vodovod, PE vodič...), dále nějaké mikrovlnné záření, které by ovšem muselo cíleně ignorovat živou hmotu a zahřívat jen plasty ... Dále by připadala v úvahu silná ionizace vzduchu, kdy se vzduch stává vodivým, což by vysvětlovalo, proč byly poškozené vnější části el. zařízení (zásuvky), ale ne vedení ve zdi ... Ovšem to zase nedává smysl při odpojení el. energie ...

Každopádně je to velmi zajímavé a určitě to budu dále sledovat ...

[Fuk Tomáš]

Zdá se, že vědci už jsou záhadě na stopě.
http://zpravy.idnes.cz/zahadne-pozary-v-domku-ve-strasicich-muze-zpusobovat-samozapalna-smes-131-/domaci.asp?c=A091105_203702_domaci_vel

Já to vidím stejně.
Do toho schématu nezapadá rozbité akvárium (zjevně úderem špičatého předmětu), praskající žárovky (ale nemáme info, kolik že jich bylo - a komu ještě nikdy žádná nebouchla?).

Na záhadné dosud neobjevené přírodní síly a zákonitosti věřím v galaktickém měřítku a v subatomárním měřítku. Nikoli v měřítcích, ve kterých se pohybujeme s mnohatisíciletou zkušeností. Protože na tyto záhadné dosud neobjevené přírodní síly nemáme měřáky, testovací postupy, nic čím by byly objektivně prokazatelné, tak je to otázka víry. A já na ně nevěřím. Stejně jako nevěřím na duchy, čarodějnice apod.

[Rozmahel Vladimír]

Staré přísloví říká, " Nikdy neříkej nikdy ". Je to životem v mnoha případech potvrzená pravda. Trochu odbočím - jakým principem je zařízeno to, že proutkař najde neomylně vodu? Jako kluk jsem žasl, když mému dědovi se proutek ve tvaru Y točil v ruce a zastavit ho šlo pouze silou. Stejně se ta nožka písmene Y skláněla dolů k zemi.
U případu Strašic je pro mne technicky vysvětlitelnější cizí zavinění, než nějaké neznámé vlivy, i když se vyloučit nedají. Viz.záhada proutku...

[Jan Alin]

Trochu odbočím - jakým principem je zařízeno to, že proutkař najde neomylně vodu? Jako kluk jsem žasl, když mému dědovi se proutek ve tvaru Y točil v ruce a zastavit ho šlo pouze silou. Stejně se ta nožka písmene Y skláněla dolů k zemi.

Tak to umím taky, za pivo naučím ale čekejte jen ten efekt točení až do překroucení bez zjevné příčiny, kde je voda to nepoznám.  ;)

[Miroslav Minařík]

.... notoricky známé kruhy v obilí a "frajeři" předvádějící jejich výrobu?

Pokud uvádíš kruhy v obilí, pak o nich něco málo vím. Můj tatínek (stejného jména) strávil v letadle celý život a v poslednich patnácti letech spolu s archeology objevili vďaka (robote, lehni, na Mirka nešahej!) změně vegetace několik nalezišť pravěkých sídlišť. Ale nejsem si jistý, zda myslíš tyto kruhy v obilí. Ale to odbočuji od tématu.

A tak teď tedy co?
Asi bych navrhl jednotlivé jevy simulovat a zkusit nalézt co vše mají společného. Dosavadní dohady mi připomínají jak Pejsek a kočička vařili dort. Mnoho jevů, které jsou spíše v rozporu, než v souladu.

[Miroslav Minařík]

... Chování TV Nova je naopak typické  :'(. Naše chování podporuje a dokazuje virtuální charakter zprávy o události  (dance). Motivaci TV Nova známe, nad naší motivací zabývat se tímto jevem můžeme přemýšlet a MOŽNOU motivaci rodiny lze odhadovat z předchozích příspěvků (a že jich je - jako obvykle, když se řeší něco zásadního  ;D, viď Mirku  ;)).

Pánové, po té co jsem dnes v tv viděl Petru Paroubkovou v porodnici, začínám pochybovat o tom, že jsou rep... normální. Ať se na mě nikdo nezlobí, ale pokud tyto informace jsou nad ty ostatní, pak tato televize potláčí důležité a vyzdvihuje senzační.

Podobná média sama prokazují svou neserióznost. Může si to dovolit, protože lidé (kteří tvoří sledovanost) nechtějí pravdu, chtějí senzaci. Pokud se podíváme na sběr dat z médií, pak je to pro neznalého spotřebitele hromada nepoužitelných údajů. Na druhou stranu, co by měl tedy spotřebitel sledovat?

[Petr Doležal]

ČT2 nebo ČT24 nebo TA3. Jiný prostor  :)

[Jaroslav Hasala]

... jakým principem je zařízeno to, že proutkař najde neomylně vodu? ...

Toto podle mého soudu souvisí s přirozeným geomagnetickým polem Země. Můžeme si to představit jako souvislý tok vody. Nevidíme pod hladinu, ale pokud jsou na jinak klidné hladině vidět nějaké anomálie, znamená to, že pod vodou něco je, voda teče jinou rychlostí, vznikají různé kola, víry ...

Sám jsem s tímto také trochu experimentoval. Zkoušel jsem různé věci, ale nejlépe mi fungovaly měděné dráty bez izolace, průřez asi 6 mm2, ohnuté do tvaru písmene L, do každé ruky jeden.
Nefunguje to u každého, někdo je na to hodně citlivý, někdo jen trochu a u někoho to nefunguje vůbec, v poměru asi 5, 35 a 60%.
Osobně patřím do druhé skupiny.
Konečně, může si to každý vyzkoušet ...
Dráty mohou být různě dlouhé, ale pro nějaké jednoduché pokusy postačí délka cca 10x 30cm. Dráty se drží za kratší konce v sevřených pěstech. Po ustálení by měly být rovnoběžné, rovnoběžnost by se měla zachovat i při jejich vzájemném přiblížení nebo oddálení. Pokud je v blízkosti nějaký kovový předmět dráty se mohou natáčet, křížit nebo oddalovat.
Osobně pociťuji jakoby teplo přicházející z těch drátů, někteří jedinci údajně pociťují až pálení.

No a dále je to jen o zkoušení a o zkušenostech ...
Pro nějaké "seriózní" proutkaření je zapotřebí mít jisté vrozené dispozice a dále je také zapotřebí velká trpělivost.

Tímto způsobem se dá najít nejen voda, ale také různá podzemí vedení (kovové trubky, kabely) a také různé dutiny (tunely, jeskyně ...)
Z fyzikálního hlediska to dává smysl, protože toto všechno geomagnetické pole Země narušuje ...

[SMILEK]

... zda myslíš tyto kruhy v obilí.

Myslel jsem to spíše takto ...
http://navod.hvezdarna.cz/navod/kruhy.htm
http://www.circlemakers.org/
;)

[Fuk Tomáš]

Toto podle mého soudu souvisí s přirozeným geomagnetickým polem Země....

Také si myslím, že k vysvětlení proutkařství nepotřebujeme brát si na pomoc neznámé přírodní síly či energie. Mimochodem, schopnost nějakým způsobem vnímat geomagnetické pole zřejmě mají i někteří stěhovaví živočichové.

A tak teď tedy co?
Asi bych navrhl jednotlivé jevy simulovat a zkusit nalézt co vše mají společného. Dosavadní dohady mi připomínají jak Pejsek a kočička vařili dort. Mnoho jevů, které jsou spíše v rozporu, než v souladu.

Jako klíčovou věc bych viděl poskytnout vzorky očouzené omítky, ohořelé kryty zásuvek, ohořelý ručník/kapesník/obrázek k chemické analýze. Pokud byla použita nějaká samozápalná směs, její stopy by tam měly být dobře identifikovatelné, a pokud by tam nebyly, tak to něco znamená. Problém je samozřejmě v tom, že to by ty stopy musel bez varování posbírat nějaký kriminalista bezprostředně po události - jinak mohou být snadno zmanipulovány.
Situace je o to komplikovanější, že pokud šlo o úmyslné jednání nějakého jedince, pak ten měl čas mezi tím zametat stopy atd. Dovedu si třeba představit, že v prvopočátku v tom byla nějaká klukovina, a teď už s ním rodiče drží basu, aby je okolí nemělo za blázny a aby po nich nikdo nevymáhal náklady na přivolané experty...

Podle mého soukromého odhadu tedy Mračkovi neposkytnou potřebnou součinnost pro skutečné vyšetření příčin, věc se do důsledku nevyšetří a záhadné jevy jaksi samovolně pominou - například při zasypání výkopu kanalizace, volbě nového starosty, zřízení nové benzínové pumpy či jiné význačné události.

[Miroslav Minařík]

...
Jako klíčovou věc bych viděl poskytnout vzorky očouzené omítky, ohořelé kryty zásuvek, ohořelý ručník/kapesník/obrázek k chemické analýze. Pokud byla použita nějaká samozápalná směs, její stopy by tam měly být dobře identifikovatelné, a pokud by tam nebyly, tak to něco znamená. Problém je samozřejmě v tom, že to by ty stopy musel bez varování posbírat nějaký kriminalista bezprostředně po události - jinak mohou být snadno zmanipulovány....
Podle mého soukromého odhadu tedy Mračkovi neposkytnou potřebnou součinnost pro skutečné vyšetření příčin, věc se do důsledku nevyšetří a záhadné jevy jaksi samovolně pominou - například při zasypání výkopu kanalizace, volbě nového starosty, zřízení nové benzínové pumpy či jiné význačné události.

Myslím, že jsem přesně toto tvrdil mnoha lidem!

[Rozmahel Vladimír]

Já už bych viděl problém v tom, že rodina nedovolila rozhovor chlapce s vědcem.

Stran těch proutků, je to asi tak jak uvádíte, vlivem geomag.pole země. Myslím si ale, že to bude složitější. Podle této teorie by se potom musely sklánět větve stromů v těchto místech k zemi, pohozené kovové věci ležící na zemi orientovat dle pólů atd...Je to jistě nesmysl.  :D Měl jsem na mysli ten mechanizmus, že člověk stojící na dvou nohách a má v ruce dřevěný proutek, ano funguje to i  s kovem a je schopen zareagovat. Magnetismus u dřeva, u tenkého proutku, se mě moc nezdá. Teď mne napadla zajímavá myšlenka. Fungovalo by to i u člověka s protézou?  o:-)

[Fuk Tomáš]

...Magnetismus u dřeva, u tenkého proutku, se mě moc nezdá. Teď mne napadla zajímavá myšlenka. Fungovalo by to i u člověka s protézou?  o:-)

Pokud já vím, proutkař je schopen použít kde co, senzorem je totiž on sám a ten proutek je něco jako ručka u měřáku. Na materiálu moc nezáleží... Ale třeba mě nějaký zkušený proutkař opraví.

[Jan Alin]

Na materiálu moc nezáleží... Ale třeba mě nějaký zkušený proutkař opraví.

Myslím že neopraví. Zatím každý proutkař kterého jsem potkal nakonec proutkařem nebyl ať už vědomě či podvědomě. Netvrdím že to není možné ale každý kdo tvrdil že to umí měl výsledky velmi neprokazatelné. Jak říkám, s vidličkou z proutí to umím také (s drátem ne) ale s vodou to nemá nic společného, přitom když se mi to poprvé povedlo tak jsem si nebyl vědom ani já sám že to dělám. 
Podle mě pokud proutkař cítí přítomnost vody tak ji cítí nezávisle na použitém vyjadřovacím prostředku a může použít i červený a zelený praporek nebo jen říct tady je voda a ukázat prstem.

[Miroslav Minařík]

Krátký souhrn

- hoří zásuvky, vypínače umístěné vedle nikoliv
- odchází elektronika, ale pouze některá
- prostorem prochází tak silná energie, že praská sklo akvária, ale mobilní telefony poškozené nejsou
- zásuvky hoří pouze zvenčí, s vnitřním rozvodem to nemá nic společného
- vypadávají baňky žárovek z patic E27 i když byl dům odpojen od sítě nn

Tak ještě uvěřit tomu, že v případě zemětřesení se bude chvět vše pouze uvnitř jediné budovy a mám podstatně jasněji
(dance)