Musím UPS s 0,49 MOhm vyřadit provozu?

[Milan Prodělal]

Při provádění revizí el. sporřebičů jsem narazil na problém s UPS.
Izolační odpor UPSek, (není jediná) je jich 5, mi ukazuje u všech, při napětí 250V  0,498Mohmu.
Musím tyto UPS vyřadit z provozu, ačkoliv proud protékající PE nepřesahuje povolenou mez 3,5 mA, ukazuje 0,580mA?


#105# Zase jeden, co neví co je otázka!  (norm)

[Milan Prodělal]

tak tedy jaký izolační odpor má mít UPS, aby vyhovovala ČSN?

[Martin Kurka]

Vážený pane Prodělale,
na Vaši otázku odpovědět neumím, ale třeba vám pomůže tento poměrně fundovaný článek. UPS jsou na jeho konci.

[Jirka Š. Svejkovský]

Jakým způsobem jste izolační odpor měřil? Co proti čemu?

[Milan Prodělal]

ten článek jsem taky nalezl, ale není z něj jednoznačně uveno zda se může lišit hodnota izolačního odporu od předepsané ČSN 341600.přesto díky za odpověď.

[Milan Prodělal]

izolační odpor jsem měřil PE proti fázovému a krajnímu vodiči, měžidlem Revex profi.

[Jirka Š. Svejkovský]

Napadá mě, jestli není s PE vodičem spojen například vf filtr přes velkou impedanci.

[František Šohajda]

UPS ky nemůžete měřit jako síť TN-C-S....hodnoty vám budou létat někde mimo... :(

[Jirka Š. Svejkovský]

ten článek jsem taky nalezl, ale není z něj jednoznačně uveno zda se může lišit hodnota izolačního odporu od předepsané ČSN 341600.

Měl jste zřejmě na mysli ČSN 33 1600. Jo a nezapomeňte si pořídit ČSN 33 1600 ed. 2 - platí od 1.12.2009 (do 31.12.2010 souběžně s normou původní).

[Jan Lukáš]

Na vstupu většiny UPS je zařazen filtr. Jedná se vpodstatě o tlumivky na L a N a za nimy kondenzátroy z L a N na PE.

[Petr E.Liska]

Při provádění revizí el. sporřebičů jsem narazil na problém s UPS.
Izolační odpor UPSek, (není jediná) je jich 5, mi ukazuje u všech, při napětí 250V  0,498Mohmu.
Musím tyto UPS vyřadit z provozu, ačkoliv proud protékající PE nepřesahuje povolenou mez 3,5 mA, ukazuje 0,580mA?

Na vstupu většiny UPS je zařazen filtr. Jedná se vpodstatě o tlumivky na L a N a za nimy kondenzátroy z L a N na PE.

Pokud ten filtr není ošizený, tak by to měl být symetrický Pí článek v L a N + kondenzátory na PE. V tom filtru jsou většinou kondenzátory nad 0,5uF z bezpečnostních důvodů přemostěny vybíjecími odpory.

Můj osobní názor bastlíře: zkusit sehnat schema (nebo pokud bude možnost, podívat se dovnitř na skutečné zapojení), jestli tam jsou ty vybíjecí odpory, jak velké... Jestli třeba nezpůsobují většinu Vámi změřeného svodového proudu.
Nevím, jak by se to řešilo oficiálně, když norma předepisuje maximální unikající proud (nebo izolační odpor) a zdravý rozum konstruktéra (možná že i jiná norma) velí zvolit vybíjecí odpory...
Setkal jsem se se spínanými zdroji k notebookům (oficiálně 90W) s třížilovou šňůrou, kdy byl proud tekoucí PE kolem 8mA  :-\

[Fuk Tomáš]

Při provádění revizí el. sporřebičů jsem narazil na problém s UPS.
Izolační odpor UPSek, (není jediná) je jich 5, mi ukazuje u všech, při napětí 250V  0,498Mohmu.
Musím tyto UPS vyřadit z provozu, ačkoliv proud protékající PE nepřesahuje povolenou mez 3,5 mA, ukazuje 0,580mA?

To mi přijde jako typické projevy zabudované přepěťové ochrany (varistory). Co na to říká dokumentace?

[Miloslav Dunda]

Doporučil bych změřit unikající proudy a pokud hodnoty vyhoví je to OK. Ono u těchto elektronických zařízení izolační odpory dost dobře přímo měřit nejdou.

[Jan Lukáš]

No já jsem sepisoval článek do Hrobaře. Doma po předchozím nájemníkovi zbyly zásuvky bez připojenýho kolíku. Projevovalo se to tak, že jsem něco dělal za PC, pod stolem a když jsem chtěl vylézt, opřel jsem se o topení a bednu PC. Dostal jsem ránu. Pak jsem změřil napětí mezi bednou zdroje a topením. 110V. Změřil jsem proud a došel k 17mA. Když bylo PC odpojené, napětí na kolíku 0V. Odpor PE na N větší 50Mohm. Díky tomuto filtru jsem na to přišel. Pak následovala celková rekonstrukce.
Takže proudy mohou být značné. Pokud vyhovují UPS unikajícímu proudu, neřešil bych to. A též bych k těmto zařízením nedával chránič 30mA. Pro PC mám 300mA a je to v pohodě.

[antalik]

záložní zdroje, frekvenční měniče a počítače nelze obecně proměřovat na izolační stav. může dojít k poškození zařízení. dále za ups a frekvenčním měničem nelze ani měřit impedanci vypínací smyčky  ::) obojí totiž při zatížení měřícím přístrojem dojde k navýšení energie ze strany ups a frekvenčního měniče a tudíž dochází ke značnému zkreslení hodnot. jediná možnost je unikající proud v případě izolace a výpočet impedance. v případě nutnosti tyto hodnoty měřit lze ještě postupovat tak, že se bude měřit jako kdyby tam nic nebylo. tedy zařízení bude proklemováno.

[Milan Prodělal]

moc děkuji za vaše názory, měl jsem taky takový pocit, že jsou tam přepětové filtry, taky prodlužováky s přepětovou ochranou  se Revexu nelíbily. Takže si taky myslím, že se izolační odpor nemůže u takovýchto zařízení měřit. Škoda jen, že je v ČSN takový guláš a není tam konkrétně uvedeno které zařízení tímto způsobem měřit a jaké hodnoty jsou přípustné. Například ČSN 241600 6.5.5 bere na zřelel pouze spotřebiče s tepelným příkonem nad 3,5kW,
u kterých připuští i menší izolaci, ale o náhradních zdrojích není nikde v normách zmínka, ačkoliv jsou v provozu nejméně 10let. Takže ještě jednou díky za příspěvky v tomto vlákně.

[Miroslav Revús]

Pri UPS a frekvenčných meničoch sa musíte riadiť pokynmi výrobcu a návodom na použitie. Poznal som len jeden zaručene blbuvzdorný menič. Jeho výrobca dovoľoval priviesť na výstupné IGBT tranzistory skúšobné napätie 500V a tvrdil, že mu navadí ani omylom privedené sieťové napätie na výstup.

U ostatných výrobcovia toto nedovoľujú.

Pri UPS sa meria iba unikajúci prúd, meranie izolačného stavu ukáže nezmysly alebo poškodí UPS.

Pri meničoch sa kontroluje iba kvalita pospojovania prípadne uzemnenia kovových častí. Ak je pred meničom prúdový chránič, tak sa kontroluje aj ten - ale to je skôr rarita ako pravidlo.

[Jan Němec]

Zareaguji ještě otázkou: Proč prověřujete UPS podle ČSN 331600 a ne podle ČSN 33 1610? Jedná se o nářadí nebo o spotřebiče? Kontrolovat UPS jako nářadí nebo příslušenství k němu mi moc nedává smysl.