Proč vést tři vodiče a ne dva?

[Lubo]

Budu delat novou koupelnu, s tim se spojuje tahnout tri kabely uz od jistice (hodne se tady bavi o barvach tak tedy modry,hnedy a zl-zel.)

Nechapu, kdyz na vsechno jsou normy, jak se muze stat, ze jeden elektr. vidi nektere veci jinak nez druhy.
Muj konkretni pripad.
Prvni elektrikar mi vysvetloval, ze vest tri kabely je nutnost nejen pro to ze to vyzaduje norma (a tuduz RT), ale i z duvodu vetsi bezpecnosti v pripade z kratu atd....
Jiny elektrikar mi rekne, ze to udela protoze to vyzaduje norma, nicmene si mysli, ze je to horsi nez kdyz jsou tazeny jen dva a sam by si to doma tahnul stejne dvouma

a treti by nezapojoval (jen v pripade revize).
Jak jsem jiz psal na zacatku jsem v elektrice laik, ale tomuhle bych docela i rozumet chtel.

Resp. az vyhorim, tak abych vedel kdo mel pravdu.

[Otakar Dosbaba]

Lubo, ten druhý asi nebyl elektrikář, jinak by tohle netvrdil. Tři dráty (ne kabely) jsou proto, že jedním jde elektrika do spotřebiče a druhým se jí stejné množství vrací. Odborníci doplní, že je tomu tak u stejnosměrného proudu, u střídavého se to 50x za sekudu obrátí, nebo ještě lépe, černý drát změní své napětí proti modrému Nulovému 50x na +230V a -230V). Tím žlutozeleným žádný proud normálně neteče, tak se může laikovi jevit zbytečným až do té chvíle, co se někde vydrolí, či probije izolace a něco "šlusne" na kostru spotřebiče a ten pak vesele probíjí. Dříve se proto kostra připojovala k vodiči nulovému, takže ten pak sloužil i jako ochranný a měl proto název PEN a značil se zelenožlutě. Když ten někde uhnil nebo upadl, pak se při zapnutí nefungujícího spotřebiče ojevila fáze na jeho kostře a dokud si na to nikdo nešáhl...  Jinými slovy, způsob, kdy se dva vodiče starají o napájení spotřebičů a další je vyhrazen pouze k ochraně, je neporovnatelně (i statisticky) spolehlivější, o instalaci doplňujících ochran (především proudových chráničů pro koupelny a venkovní zásuvky) ani nemluvě. Od toho "elektrikáře", co tvrdí, že dva dráty stačí, radši dál!

[Lubo]

Dekuji za vysvetleni. Prusvih je v tom, ze ten druhy elektrikar je opravdu elektrikar se 40 lety praxe v oboru. A dalsi vec. Je to muj pribuzny. Je pravda, ze elektriku uz nedela a s normou, ktera mluvi o trech dratech asi nedelal. On mi rikal jako argument, ze stejne se to pripojuje u jistice na stejne misto jako ZL-ZEL. Ale jestli tomu spravne rozumim o to prave jde, ze ten treti drat to odvede k jistici a ne na konkretni spotrebic. Lubo

[Otakar Dosbaba]

No jo, těch 40let vypovídá o tom, že působil v oboru právě v době, kdy se to všechno tahalo 2 a 4 vodičově, tj, kdy se používala v domácích instalacích především soustava TN-C s vodičem PEN, se sdruženou funkcí pracovního nulového a ochranného vodiče. V kombinaci s hliníkovými jádry vodičů to bylo dost nebezpečné a tak se naštěstí přešlo začátkem 90.let výhradně na bezpečnější a spolehlivější TN-S soustavu se třemi nebo pěti dráty. Je škoda, že ten příbuzný elektrikář odmítá nové a prospěšné věci. Pokud tomu tak je, raději ho ukecejte, ať se již do ničeho nepouští, jedná se v tomto případě o dost zásadní věci. Nemusí jít hned o úraz el. proudem ale stačí, až dle jeho připomínek nataháte dvouvodičově koupelnu, pak zjistíte, že nejde instalovat proudový chránič a nakonec revizák označí toto provedení jako nevyhovující. Pak mu asi moc nepoděkujete. Příbuzného tvrzení, že se jím instalovaný PEN vodič stejně na "nulák" připojí neobstojí asi stejně, jako jediná výhoda tohoto řešení - nepatrně nižší cena za kabely.

[Lubo]

To s tim natahanim rikate spravne, ja dle instrukci nataham kabely a pak si je necham od nej zapojit. Ty 3 draty jsem si prosadil(nejen kvuli RT, ale z Vasich pripominek jsem pochopil, ze to urcite neni zbytecnost) a CU je samozrejmosti. Proudovy chranic ani instalovat nechci, resp. nevim proc bych mel. Dekuji za Vase vysvetleni.

[Libor Cr.]

Zas je to tu :(, laik a elektrikář x-let v důchodu budou tvrdit na co 3-žilový kabel a na co chránič.
To Lubo: Obojí normy požadují a obojí to je z důvodu bezpečnosti a podotknu, že vám zásuvku v koupelně bez chrániče žádný správný revizní technik nepodepíše. Dodávám, že vy jako laik bez potřebné kvalifikace a váš příbuzný již s x-let propadlým osvědčením nemáte do el. instalací vubec zasahovat.
A pro obrazný příklad k čemu je dobrý chránič mrkněte sem http://www.elektrika.cz/data/clanky/dsvv030603">http://www.elektrika.cz/data/clanky/dsvv030603

[Milan]

Ta praxe!
Je známo,že kovářova ........
Myslím si,že RT jsou na draka,protože každý si má za své činy odpovídat sám.
Také jsem elektrikář. Když se někomu něco stane-například ho zasáhne eletrický proud,tak stejně nebude nikdo potrestán,protože montér se odvolá na RT že podepsal revizní zprávu a ten bude zase tvrdit,že v době revize bylo vše v pořádku a tak dokola.
To jsem odbočil.
Samozřejmé je,že všechny rozvody se tahají podle norem,to znamená 3*(5*)a každý hloupý,který proudový chránič nepoužívá.
Pravda nevím,zda jsem udělal před 25 lety dobře,ale při rekonstrukci svého domu jsem instaloval proudový chránič na celý rozvod a mohu říct,že jsem podstatně klidnější.
Je samozřejmé ho také pravidelně zkoušet.
V nových instalacích ho používám nyní dle doporučení minimálně na koupelnový rozvod.

[Jaroslav Hasala]

To Milan:
Revizní technici by (kromě jiné) měli sloužit jako ochrana proti různým všeumělům nebo veteránům za zenitem, jak bylo popsáno vyše. V případě nějakého vážnějšího problému by z toho RT asi taky nevyšel úplně bez ztráty kytičky.
Jinak samozřejmě souhlas s tím, že PEN vodič v domovních rozvodech je nebezpečný, obzvlášť u Al vodičů. PEN u domovních rozvodů prostě patří do minulosti, můžeme jen vzpomínat.

[Josef Hejduk]

Pro elektrikáře Milana:
váš názor na zbytečnost RT mě skutečně pobavil.  Drtivá většina elektrikářů není bez dozoru schopna vytvořit dílo, odpovídající platným ČSN. O tom mě za 32 let praxe RT Vaši kolegové montéři dokonale přesvědčili. Proto je práce RT nutná a bude, dokud nebudou  elektrikáři skutečně existenčně závislí na kvalitě odvedené práce.

[Jaroslav Mrázek]

Kromě tří vodičů a chrániče je také potřeba ještě čtvrtý vodič na pospojení. Dneska sice kovových věcí v koupelně pro pospojení ubývá, ale neživá část zásuvky zůstává stále z kovu.
A nebýt revizních techniků tak by možná díky dozorovým orgánům přišlo pár fušerů o oprávnění. Navíc taky revizní technik musí sledovat nové normy, po nichž takový elektromontér ani nevzdychne, natož aby je studoval a pak neskutečně diví, že má něco špatně.

[Lubo]

Preji vsech krasny novy den. Dekuji za Vase pripominky a vysvetleni. Po precteni Vasich prizpevku uz mam jen jednu otazku. Neni zde nejaky elektrikar,ktery by si nasel cas a udelal mi tu elektriku.Jsem z Prahy Hlubocep. Ono neni elektrikar jako elektrikar. Znam cloveka,ktery zasel do cechu elektrikaru, tam udelal nejaky test a ma vyhlasku 50 a opravneni delat elektroinstalaci. Lubo

[Miroslav Bardoděj]

Revizní technik určitě není na draka, na draka je systém, který nedokáže donutit uživatele k jeho pravidelným návštěvám. To by to u nás pak jinak vypadalo - různá zvěrstva by nebyla k mání na každém kroku.

Myslím si, že každý rozumný elektrikář chce, aby elektroinstalaci po něm nekdo skontroloval. Prostý pohled druhého člověka, který odhalí to, co jeden přehlédne.

Takže i člověk, který si doma něco (většího !) dělá sám, a je majitelem kulatého razítka, pokud je rozumný, tak si na to zavolá jiného RT.

[Libor Cr.]

To Josef Hejduk rozhodně nesouhlasím s panem Milanem, ale s vaším tvrzením, že drtivá většina elektrikářů je neschopná a že revizní technici to zachrání taky ne, špatní se najdou v každém řemesle a je jich mnoho i mezi revizními techniky.

[Martin Šedivý]

Ono je potřeba aby to RT zkontroloval, jak píše pan Bardoděj. Nejsme neomylní. Bohužel "svého" RT musím nutit k faktické revizi. Asi mi moc věří. Mně se po opravdu provedené revizi spí daleko lépe. Asi bych potřeboval jiného RT, ale když si rozumíme a je to za rozumné peníze tak to přemlouvání stojí za to. Asi nerad měří :-)

[Libor Cr.]

To Lubo
elektrikáře si zkuste vybrat zde
http://www.abb-epj.cz/addresselm.asp?thema=5810&category=">http://www.abb-epj.cz/addresselm.asp?thema=5810&category=

[Jaroslav Hasala]

To Šedivý:
Vždy je to hlavně o lidech a jejich přístupu, ať jde o elektrikáře nebo RT. V obou skupinách se jistě najdou poctiví a zodpovědní a ti druzí. váš oblíbený RT, jak se zdá, patří spíše do druhé skupiny.

To Bardoděj:
Osobně nemám problém napsat revizi na instalaci, kterou jsem sám provedl. Jako OSVČ dělám revize i instalace, zvát si na revize někoho jiného by v mém případě bylo trochu zvláštní.

[Mirek Karel]

Vůbec se nedivím reakce p.Hejduka na příspěvek p.Milana.Z diskuzí na tomto webu lze usuzovat,že nikterak nepovyšuje RT nad ostatní a že je odborníkem na svém místě a jeho rady jsou vždy dotaženy do konce.
Jak píše p.Hasala je to v lidech.Někdo se chce vervomocí předvést svoji troškou do mlýna a ohromit všechny už tím,že před 25.ti lety používal proudový chránič.Nic naplat,praxe je potřebná věc,ale předpisy a normy věc druhá.
Pane Milan váš názor je opravdu svérázný a rozhodně nepatří na tyto odborné stránky.Zkuste jiné weby,třeba tam svojí praxi a vyhraněným názorem někoho oslovíte a ohromíte.Tady vám pšenka nepokvete.

[Richard Hegel]

sledujem debatu a mam aj ja svoj dotaz : pre rozvody v rod. dome je vhodne pouzit prudovy chranic na hl. privode alebo staci len samostatne pre kupelnu - a este aku hodnotu zvolit, postaci 30mA alebo je lepsie 100mA?