Jak se mohu bránit černému odběru mého souseda?

[Jiří Fuksa]

To: Nomilner
  Souhlasím s Vaší citací norem. Měl bych, ale doplňující otázky z hlediska jejich aplikace:
1. V čem spočívá pro laika "obsluha" v části rozvaděče, kde jsou jen svorky?
2. Jsou typově zkoušené rozvaděče typu JOP I, JOP II, JOP III, JOZ I, JOZ II a JOZ III, které se v panelových domech používají nevyhovující?
3. Je instalace panelového domu z pohledu, jak sám uvádíte, dříve platných předpisů, od samého začátku nevyhovující?
4. Je nutno tyto panelové domy okamžitě odpojit od distribuční sítě?

 Nebo jste již odpověděl citací ČSN 357030  čl. 56?

"Rozvodnice a jádra s dveřmi, po jejich otevření nejsou přístupné živé části, musí mít po uzavření dveří krytí aspoň IP 30, po otevření dveří krytí aspoň IP 20."

Toto ustanovení je možno aplikovat na část elektrorozvodného jádra s jističi a elektroměry.

"Rozvodnice a jádra bez dveří nebo s dveřmi, po jejichž otevření jsou přístupné živé části musí mít krytí aspoň IP 20."

Toto ustanovení lze aplikovat na montážní část elektrorozvodného jádra.

[Karel Kosina]

Shodou náhody jsem v sobotu byl u známých v paneláku a tak mi nedalo se na základě tohoto tématu podívat do rozvaděče. Provedení shodné jak uvedeno na obrázku, ale svorkovnice byla zrušená (prý to kdysi vyhořelo) a místo ní byly instalovány krabice acidur. Na jednotlivé přívodní páry vodičů navlečena bužírka a takto každý zaveden do krabice, odvod kabelem k bytu. Krabice označena číslem bytu.

[Jaroslav Kořínek]

Řešení černého odběru, je vždy velmi komplikované soulad zákona a skutečnosti bývá takový jaký zde byl zníněn. Po více jak 30ti letých zkušenostech se "šmejdy" kteří kradou elektriku nelze zvolit jedno řešení.
1) Nahlásím písemně rozblombování energetice za účelem výměny stávajících vodičů. Provedu (nechám provést odbornou firmou) a začnu tak jak již bylo popisováno : a) nový jistič s krytím, nový vodič od hl.svorkovnice k jističi a k eleměru, nový celistvý vodič v doplňující ochranné kovové trubce do svého bytu. b)dotažení nového kabelu v ochranné kovové trubce a liště do bytu zapojení v bytě do rozvodnice.
2)Po ukončení prací vypracování revizní zrpávy včetně fotodokumentace, ohlášení ukončení prací energetice , zablombování energetikou, vyfotografování zblombování energetikou a "zajištění monitorování tohoto prostoru." TAZATELI SDĚLÍM PRIVÁTNĚ ZPŮSOB MONITOROVÁNÍ.
Při prvním porušení čehokoli vše nabonzuju policii předám podklady včetně dokumentace případně jiných záznamů.
Pokud "hodný soused" tímto způsoben zlobí často zpříjemňuji mu život nepravidelnými výpadky ee sítě, zdvořilostní žádostí  v pozdní noční době o odemknutí domu, zapůjčení svíček, nebo žádostí o finanční půjčku,ale to je už na vás.

[Marián Nomilner]

To: Fuksa

Pán kolega, na Vaše doplňujúce otázky, ktorými sa ma zjavne snažíte "zatlačiť do kúta", a ktoré preto nepovažujem za celkom korektné, vám rád odpoviem:

1) Ak niekto úmyselne koná tak, aby druhému uškodil, koná na vlastné riziko a je plne zodpovedný za svoj čin. V takomto prípade, samozrejme, nemožno hovoriť o obsluhe el. zariadenia. Ak svorkovnica nemá požadované krytie IP 20, je nebezpečná nielen pre tohto vandala, ale i pre "slušného" človeka, ktorý v rámci obsluhy manipuluje napr. s ističom. Pritom nie je podstatné, že ističe sú umiestnené napr. v spodnej časti rozvádzača a svorkovnica vo vrchnej časti. Svorkovnica totiž nie je umiestnená mimo dosahu (čiže vyššie ako 2,5 m - tu sa už možno odvolať aj na ČSN 33 2000-4-41), a môže nastať situácia, že človek pri podrepe, v ktorom napr. zapína istič (v spodnej časti rozvádzača) a náhle sa vystrie, môže sa mu zatočiť hlava, a aby nespadol, rukou môže inštinktívne siahnúť práve na miesto, kde sa nachádza nedostatočne krytá svorkovnica! O reálnosti takejto situácie svedčí aj niekoľko prípadov, zaznamenaných v Čiernej kronike... (Netvrdím, že na príčine bolo práve elektromerové jadro).

2) Podľa katalógových listov, ktoré mám k dispozícii, Vami spomínané elektromerové jadrá boli vyrábané podľa ČSN 35 7030, ich krytie zodpovedá IP 30/20 a sú vhodné aj pre obsluhu laikmi.

Pán kolega, netvrdil som a netvrdím ani teraz, že tieto typovo vyrábané rozvádzače by akýmkoľvek spôsobom boli nevyhovujúce. Takže naozaj nechápem, kam ste mierili svojou otázkou. Treba si však uvedomiť, že neodborným zásahom kohokoľvek (napr. už spomínaným susedom - vandalom) krytie rozvádzača mohlo byť dodatočne upravené a tak získať parametre, ktoré sú najmä pre laika nebezpečné. Myslím, že vo svojom vyjadrení zo 7.10 som svoj "teoretický" predpoklad, z ktorého som vychádzal, už dostatočne vysvetlil.

3), 4) K týmto otázkam sa vyjadrovať nebudem, lebo som na ne už prakticky odpovedal.

[Jaroslav Hasala]

Celý tento problém má ještě jednu rovinu, která zde nebyla zmíněna. Podobné problémy jsem už několikrát řešil, není tak vyjímečné, že má někdo pocit, že ho někdo okrádá, většinou to ovšem tak není. Netvrdím, že je to zrovna tento případ, ale možná by stálo za to provést revizi celé instalace a zkusit propočítat spotřebu. Možná svého souseda podezříváte neprávem :-)

[Dušan Pavlovič]

Příspěvek pana Kořínka se mi zdá nejlépe řešící můj problém.Tento týden budou zahájeny první kroky. K příspěvku pana Hasaly: Myslíte,že jsem si příkon domácích spotřebiču nepropočítal a neprovedl analýzu spotřeby a šel bych na tento kavlitni web zatěžovat odborníky dotazy? jsem si naprosto jist,že souseda podezřívám právem. V minulosti jsem s ním už tyto spory osobně řešil (zřejmě to nepomohlo),kdybyl chycen při tom,jak se hrabe ve svorkovnici a v ruce měl volný kabel s krokodýlem (k čemu asi?) a za další vím,že je skřín otevíráná, protože jsem mezi škvírku dveří a zárubně dal kousek složeného papírku,který po otevření vypadne.A co myslíte byl tam?

[Petr Doležal]

Pan Hasala určitě nechtěl z p.Pavloviče dělat, slušně řečeno "neználka", taky píše, že  " ...netvrdím, že je to tento případ...". Už z dotazu p.Pavloviče a z počtu jeho příspěvků vyplývá, že o elektrice něco ví.
Já to totiž vidím v obecnější rovině.
Příspěvek p.Hasaly je od věci, když za rok, za dva, bude opravdu nějaký laik hledat na "elektrice" heslo "černý odběr" a vše si přečte. Pak si může třeba uvědomit, že si pořídil video, TV a nechává je ve STANDBY, nechává  nabíječky trvale v zásuvce a nevím co ještě, má vnoučka jako já, který pořád zapíná bypass termostatu mražáku, zestárlý termostat pračky=vyvářka na 99st. Příkladů je moc.

[Miroslav Bardoděj]

Já bych také realizoval řešení, které popsal pan Kořínek, jen s tím, že na trubce, kterou se bude protahovat nový kabel, bych nešetřil, pořídil bych nějakou bytelnější. Ocelovou trubku (pochopitelně o dostatečném vnitřním průměru), žádnou kopexku, atd.

A navíc, pokud sousedovi černý odběr znepříjemníte, z obrázku vyplývá, že jsou tam ještě další dva byty, na které se může připojovat, což nejspíše udělá (možná, že to dělá už teď, že svoji spotřebu mezi vás ostatní "spravedlivě" rozděluje). Takže abyste z toho neměl nějaký vnitřní morální problém, protože např. v obou mohou bydlet svobodné matky (mající na krku dvě děti), které jsou na tom finančně hůř, než Vy.

[Michal Zahradník]

Tak, tak, kultivovaně se nazývají "Ukrajinští právníci"

[Anonymous User]

Maslíte si opravdu, že za stav plomb odpovídá odběratel. Je to někde napsáno? Děkuji za odpověď.

[Vojtěch Běhunčík]

V daném případě je snad nejvhodnějším řešením nainstalovat elektroměr přímo do bytu (resp. v množném čísle: elektroměry přímo do bytů, pokud jde o dům bytový).
Toto by se muselo provést po dohodě s vlastníkem domu a dodavatelem el. energie.
Pokud takovéto řešení neprojde, tak v bytě nainstalovat odpočtový (kontrolní) elektroměr.

P.S.
Distributoři energií jsou různě tolerantní - například plynaři povolují mít plynoměr přímo v instalačním jádře v bytě, vodaří trvají na jednom hlavním vodoměru do 1 metru od vstupu do objektu a rozvodné závody elektro např. v Praze ctějí mít nejlépe všechny elektroměry soustředěné v jednom elektroměrovém rozvaděči pro celý blok (vchod).

[Josef Křemen]

Nevím kde je tento dům umístěn, ale distributoři vám určitě nepovolí přemístění do bytu.
Přistižení souseda při činu, fotografie, zprávu o okamžitém stavu zařízení - nejlépe od revizního technika. To je zdlouhavé a moc vám to nepomůže. Distributor el. emergie se s Vámi o tomto asi vůbec bavit nebude, jeho opravdu jen elektroměr ( a popř. HDO).
Jediné rozumné řešení je vývod z elměru rovnou do bytu, bez přerušení. Pokud možno odbornou firmou, která smí pracovat v neměřené části. Porušení kabelu je přece lehce zjistitelné.
Zde na několika příspěvcích je vidět, jak někteří posuzují "nebezpečnost" schválených zařízení. Konkrétně krytí.
Tento rozvaděč je typový, svorkovnice umístěna odhadem v 2,5 m výšce. Při zapínání hl. jističe laikem není nutno!! otvírat horní dveře RE pod kterými je svorkovnice. Já osobně kdybych chytil někoho, že se tam hrabe, tak po něm ( nebo po majiteli domu, zvlášť když je to družstvo) budu chtít revizní zprávu. Pod těmi horními dvířky nemá nikdo co dělat!! Řešení by možná bylo pouze ty horní dvířka opatřit petlicí a zámkem a ten uložit u předsedy družstva. Znovu opakuji: pod horní dveře rozvaděče se leze pouze při havárii. S jističi to nemá nic společného.

[Jiří Fuksa]

To: pan Anonymous User
Tak jednoznačně, jak je položená otázka asi nelze odpovědět.
Pokusil jsem se vyhledat podklady, podle kterých je odpovědnost na odběratele přenesena.
1. Elektrizační zákon 91/2005 Sb.
§ 49 Měření
odst. 4) Výrobci a koneční zákazníci jsou povinni závady na měřících zařízeních, včetně porušení zajištění proti neoprávněné manipulaci, které zjistí, neprodleně oznámit provozovateli soustavy. Jakýkoliv zásah do měřícího zařízení bez souhlasu provozovatele se zakazuje.
odst. 5) Provozovatel soustavy má právo jednotlivé části měřícího zařízení zajistit proti neoprávněné manipulaci.
2. Vyhláška ERÚ 291/2001 Sb.
§ 8 odst. 9) Za poškození zajištění jednotlivých částí měřícího zařízení nebo poškození zajištění neměřených částí zařízení proti neoprávněné manipulaci způsobené odběratelem se stanoví výše náhrady dle tabulky v příloze 6.
3. Smlouva mezi účastníky trhu
4. Podmínky dodávky el. energie z distribuční soustavy
Dokumenty 3) a 4) jsou individuální dle místa připojení a odběratele.

[Jiří Schwarz]

Kdybych bydle někde blízko, nechal bych se ukecat na jednu lumpárnu. Občas to za vaší nepřítomnosti zkontrolovat, jak by se tam objevila propojka, vyfotit, fotka se dá vytisknout na počkání, ustřihnout sousedovi kabely tak, aby si to už nepřipojil nikam (úplně zlikvidovat odchozí kabel do jeho bytu!!) a místo kabelu mu tam nechat fotku! Ať si jde ztěžovat že "kradl proud"!
Taky nemám rád svině, co si myslí, že si mohou všechno dovolit!

[Karel Kosina]

Pane Schwarz, oplácet trestný čin jiným? Kdo by to provedl nebo zařídil je ihned jasné! Co když např. v takto postiženém bytě bude člověk, který proud potřebuje ke svému životu - lékařské přístroje, nebo budete platit zkažené zásoby v mrazáku za několik tisíc? U případného soudu je prohra v takové kauze naprosto jednoznačná.
Chápu situaci postiženého, ale vždy i když je to někdy velmi obtížné, jednat zákonnou cestou.

[Jiří Schwarz]

Chtělo by to šikovné ručičky, pár experimentů, pořádně silnou sirénu,...!

Vyzkoušet jaký mám odběr když nejsem doma. (lednička,...) Proudové trafo, nějaký spínací obvod, nastavit tak, aby to sepnulo sirénu, když bude proud výrazně vyšší a vypnout ji se zpožděním po odpojení černého odběru! Samozřejmě trafo by chtělo dát někam "mezi" elektroměr a místo "napojení". A siréna čím hlasitější, tím lepší!! To  by bylo působivé, kdyby si někdo doma něco zapnul a na chodbě začala řvát siréna a on by  to musel jít odpojit, teď by se všichni podívali na chodbu co se tam děje, pak by si nějaký ten "odběr na jejich účet" vymysleli i ti, na které se nenapojil, protože přístroje přibývají, odběr se zvyšuje a ne každý si to dokáže přiznat!8)

[Tom]

ČEZ má smluvní partnery oni vám pomůžou s povolením jak u majitele domů tak u energetiky dále i s natažením kabelu.

[Miloslav Dunda]

Souhlasím s řešením pana Fuksi, jen snad s tím, že by nemusela být prováděna výměna jističů, protože ty by měli být pod zaplombovanou maskou rozvaděče s jističi. pokud to tak není, tak požádat o zaplmbování s tím, že plomby porušil soused. je jen škoda, že nejste elektrikář. Jak bych mu to připojení na cizí odběr vylepšil tak, že by se mu pěkně poškodily všechny připojené spotřebiče. Zajímala by mne potom jeho reakce, zda by se o tom vůbec zmínil.