Jak se mohu bránit černému odběru mého souseda?

[Dušan Pavlovič]

Připojuje se na mě na černo můj soused.

Instalace je provedena takto:
ve spodní části panelakového chodbového rozvaděče je umístěn hl.el.přívod, poté pojistky.
ve střední části je umístěn elektroměr a v horní části je z zcela nepochitelných důvodů umístěna svorkovnice (čokoláda).
Vodič PEN a fáze je zde přerušena a dále napojena na vodič vedoucí do jednotl. bytů(viz.foto.).

Problém je v tom, že si soused primitivně odpojí svůj jistič dole, a ze svojí fáze se napojí krokodýlem na mou fázi a tím pádem se na můj elektroměr počítá dvojnásobná spotřeba.
Dělá to v noci nebo když nejsme doma.
Prosil jsem ČEZ aby mi zajistil rozvodnici a oni mi řekli, že to není jejich starost, že jejich starost je jen elektroměr a přívod k němu.
Dál je to starost majitele domu.
Jde o to, že tento můj soused je velkým kamarádem a jedna ruka s majitelem družstva a domovníkem, takže tam cesta nevede.
Mám podat trestní oznámení na neznámeho pachatele?
Kam se obrátit?
měšíčne s černým odběrem máme spotřebu kolem 400kWh.
Se z toho snad zblázním.
Může třeba elektrikář přebudovat rozvodnici na nějký klíč nebo vyrušit tu svorkovnici?
Poraďte mi prsoím.

[Marián Nomilner]

Toto je priam ukážkový príklad "dobrých susedských vzťahov".

Čo sa týka riešenia samotného problému, navrhoval by som asi toto:

Pretože z Vášho popisu sa mi zdá, že vnútorné krytie rozvádzača nevyhovuje príslušnej norme (svorkovnica ani ističe predsa nemôžu byť voľne prístupné bez odmontovania ochranného krytu, ktorý musí zabezpečovať krytie min. IP 20), a rozvádzač je voľne prístupný verejnosti, je vlastne životu nebezpečný! Preto by som sa písomne obrátil na majiteľa domu, upozornil ho na túto skutočnosť a žiadal o urýchlenú nápravu (aj s vysvetlením, prečo mi na tom záleží). Zároveň by som ho upozornil, že ak tak neurobí, obrátim sa na Inšpektorát práce (býv. IBP) a požiadam ich o pomoc. Myslím, že pán majiteľ si rozmyslí, či ignorovanie Vašej požiadavky by mu stálo za to. Pokuta by ho určite neminula a mal by z toho aj riadne popoťahovačky! Veď montáž krycieho plechu s príslušnými otvormi, ktorý bude zabezpečený napr. visiacou zámkou nie je žiaden technický problém.

Samostatnou kapitolou je dokazovanie, že váš sused koná naozaj tak, ako píšete. Ak by ste totiž podali trestné oznámenie, jediným "dôkazom" bude iba faktúra za zvýšený odber el. energie. A to je žalostne málo! Alebo ste snáď suseda prichytili "pri čine" či máte na to nejakého svedka? Bez "rukolapných" dôkazov by som sa s trestným oznámemím neponáhľal... A odvolávať sa na "neznámeho páchateľa" vám asi sotva pomôže.

[Jiří Fuksa]

Myslím si, že se pan Nomilner mýlí. Dle fotografie se jedná o typový rozvaděč fotografovaný v otevřeném stavu.
Pro pana  Pavlovičove: Podle mého názoru se nejedná o černý odběr, neboť odběr je prováděn přes elektroměr. Doporučuji provést výměnu kabelu mezi elektroměrem a domovní skříní novým celistvým kabelem, který by nebyl přerušen přístupnými svorkami. Jeden konec kabelu bude zaplombován elektroměrem, druhý bude v bytě. Tím bude znemožněn přístup pro napojení. Vzhledem k tomu, že popisované přepojení lze provést i v místě jističů je nutné nechat zaplombovat i hlavní jistič (předpokládám, že dle zobrazeného rozvaděče se jedná o starý typ IJ, v tom případě by bylo vhodné ho zaměnit za jistič LSN v samostatném plombovacím krytu). V poslední době elektrárny spodní kryt s jističi plombují. V případě "sousedova" napojení, by to nešlo bez poškození tohoto nového kabelu, což by se dalo klasifikovat jako poškozování cizí věci, případně i veřejné ohrožení.

[Dušan Pavlovič]

Ano,pak Fuksa má pravdu.jeto rozvaděč focen v otevřeném stavu.Jinak co se týká toho souseda,tak v minolsti jsem s ním již tyto problémy řešil.Asi před dvěmi lety byl přichycen při činu a na čas se odmlčel... Ale velmi mě nadchl váš nápad,vyměnit celý přívodní vodič nový,celistvý. Chci se jen zeptat, jestli tuto výměnu může provést jakýkoliv elektrikář s par.9 nebo musím o to požádat ČEZ (duhovou energii :)) z toho hlediska, že kabel je zaplombován u elektroměru...Děkuji

[Štefan Beláň]

To: Pavlovič

To je otázka z trestního práva. Chytit zloděje při činu, dokázat mu přečin, usvědčit.... atd. To bych osobně vzdal.

Doporučuji (tak jako p. Fuksa) nový kabel přímo od elektroměru.

Pokud máte takové sousedy, stejně vám zůstane trvalá starost. Budete muset občas kontrolovat porušení plomb a ihned to ohlásit dodavateli elektřiny!

P.S. Montáž může provést každý, kdo má elektromontážní dodavatelskou činnost a živnostenský list.

[Dzerdzinskij]

Pochybuju, ze by novy kabel pomohl - stejne by ho odizoloval a policajti by to shodili ze stolu.
Navrhuju vycihnout vhodny okamzik - vypnout jistice v byte i na chodbe a pripojit vn trafo ze stare prenosne televize (na akumulator).
On si to soused pro priste rozmysli.

[Dušan Pavlovič]

Kurňa, to jsem se fakt pobavil.No, zase tak špatný nápad to není s tím trafem?asi,že to udělám...Myslíte, že ten nový kabel,je špatný nápad?

[František Jiráček]

Nejlepší bude parta ukrajinců, která to sousedovi vysvětlí :-) . Co se stane, až nějaká dobrá duše poradí sousedovi, aby vám strhal plomby a nahlásil to na ČEZ? V tu ránu máte Vy černý odběr. U nás má ČEZ snaživého člověka, který rozdává pokuty 5000,-. Na něj platí zas jen ta parta ukrajinců, protože za stav plomb (ikdyž jsou volně přístupné) odpovídá odběratel.

[Karel Kosina]

Jistě je takový "příživník" problematická záležitost, ale doporučuji to vyřešit rozumnou cestou. Připojení vn napětí považuji za hazard, byť i možná navržené v žertu. vn bezpečně přeskočí i na vypnutých jističích a je zde reálné nebezpečí úrazu el.proudem.

[Jaroslav Hasala]

Asi nejjednodušší bude zapečetit nějakým způsobem kryt svorkovnice, např. nějakou nálepkou s podpisem. Nebo je samozřejmě možné vyměnit vodiče od elektroměru k rozvodnici v bytě a zapojit je přímo na elektroměr, bez svorek. K tomu bude potřeba souhlas RZ. Vodiče bývají uložené v trubce nebo liště, neměl by to být takový problém.

[Marián Nomilner]

To: Fuksa

Pán kolega, iba na upresnenie. Je mi jasné, že ide o typový rozvádzač a bol fotografovaný v otvorenom stave (po otvorení dverí). Ale aj v otvorenom stave musí mať rozvádzač min. krytie IP 20, ak ide o rozvádzač, ku ktorému majú voľný prístup osoby bez elektrotechnickej kvalifikácie (a elektromerový rozvádzač v bytovom dome k takýmto rozvádzačom rozhodne patrí). Ak je možná voľná manipulácia s pripojovaním a odpojovaním vodičov na svorkovnici, asi sotva bude mať takéto krytie! A z fotografie nedokážem jednoznačne posúdiť, či krytie vyhovuje IP 20. Takže v mojej odpovedi som vychádzal výlučne z teoretického predpokladu. V tomto prípade ide o čosi podobné ako v medicíne - o "diagnózu na diaľku" - po telefóne...

[Mirek Karel]

To Pavlovič:
Tento typ rozvaděčů je bohužel pozůstatkem bolševických dob.Je velmi rozšířen zejména v panelových domech.Jediné možné řešení vidím jak navrhuje p.Fuksa a p.Beláň.Tedy novým kabelem,zapojeným přímo do elektroměru.V místě ,kde prochází rozvaděčem bych ho vložil navíc do trubky,klidně kovové např.kopex.Nevím v jaké lokalitě se nacházíte,ale připojení k elektroměru bude práce na měřené části.Dovolím si poopravit p.Beláně,práce  může provést každý, kdo má elektromontážní dodavatelskou činnost a živnostenský list,ale s písemným souhlasem distributora energie.Např.v Praze se to řeší takzv.jednorázovou smlouvou s PRE,pokud nejste u distributora registrován.Jediný problém bude,že budete muset upravit odběrné místo novým připojovacím podmínkám.Např.výměna starého jističe,nový přívod a nové vypletení.

[Roman Šulc]

Být na Vašem místě, tak mu to s plno parádou vrátím a vypral bych prádlo celému příbuzenstvu a měl by 400kW natočeno za týden. Hrozba ukrajincema je irelevantní a takto to řeší slaboch který na nic jiného nemá. Zaplombováním hlavního jističe nic nevyřešíte protože ten je v neměřené části. Jediné je výměna přívodu do bytu a zbavení se svorek. Dále je tu možnost porušení plomb elektroměru souseda na krytu číselníku a občanské upozornění na RZ, ale to je také irelevantní protože již o tom mnoho lidí ví a bylo by to na vás. (nevíte kdo to čte) Dále je tu vyhmátnutí souseda při činu a osobní řešení s ohledem na Vaše tělesné disproporce. Dále je tu možnost dlouhodobého otravování života souseda až do doby odstěhování jeho nebo vás. Přeji vám úspěšné pokračování seriálu "Zítra to roztočíme drahoušku".

[Jiří Fuksa]

To: Nomilner
  Ochrana krytím je popsána v ČSN 332000-4-41.
U uvedeného rozvaděče jsou dveře nad vyfotografovanou svorkovnicí zajištěny rozvaděčovým zámkem na trnový klíč. Pro jejich otevření je nutno použít nástroj. Takže rozvaděč splňuje krytí IP 20.
  Nadneseně lze říci, že pokud již použiji nástroj (šroubovák, klíč, autogen, rozbruska), přestane mít každé zařízení jakékoliv krytí.

[Dušan Pavlovič]

Takže co mám tedy udělat.Potřeboval jednoznačnou odpověď na kterou se shodnou všichni.Vážně uvažuji o té výměně kabelu. Ale musím někoho žádat o povolení?Například družstvo(družstevní byt) nebo energetiku? A myslíte tedy, že by to trestní oznámení k ničemu nevedlo?Ano,s tím krytím máte taky pravdu.Při otevřeném stavu má krytí IP 0,ale to snad má většina spotřebičů.Považuje se stav krytí při otevřeném nebo uzabřeném zařízení?Děkuji vám všem mnohokrát

[Jan Kučera]

Odpověď na dvě otázky; "..co mám dělat?" a " výměna kabelu." Pokud jde o trestní oznámení, potřebujete k tomu jednoznačný důkaz. Osobně bych doporučil obrátit se na nějakou odbornou (ale skutečně odbornou a solidní, v tom je ten zakopaný pes) firmu v oboru  zabezpečovací techniky. Ta (případně i Vy sám, jste-li toho schopen) může nainstalovat do elektroměrového rozvaděče skrytou kameru (v elektroměrovém rozvaděči v paneláku, jak je znám, to nemůže být problém) se záznamem v případě otevření dvířek rozvaděče. Zařízení nemusíte ani kupovat, v případě, že se jedná o častější případy lze jednat i o pronájmu do vyřešení. Případný videozáznam bude jistě relevantním důkazem pro trestní oznámení nebo případné jednání se sousedem (nemusí jít zrovna o vydírání). Výměna kabelu je věc, která těžko něco vyřeší. Jestliže je váš soused opravdu takový hajzl a navíc odborně elektrikářsky i právně fundovaný, nic mu nezabrání, aby váš nový kabel rozholil, zapojil zpět do původních svorek a Vy můžete začít od začátku. O zaplombování dvířek neměřené části rozvaděče platí předchozí. Jenom se divím, že váš soused se svými schopnostmi v panelákovém rozvaděči nejde se svým krokodýlkem před elektroměry na stoupačku.

[Marián Nomilner]

To: Fuksa

Pán kolega, vo všetkej úcte, ale obávam sa, že vám unikol jeden dôležitý detail, týkajúci sa krytia el. zariadení, ktoré smie obsluhovať osoba bez elektrotechnickej kvalifikácie čiže laik. Pretože v danom prípade ide o staršie elektromerové jadro, treba ho posudzovať podľa normy platnej v čase jeho zhotovenia, teda podľa ČSN 35 7030. V čl. 56 tejto normy sa píše:

"Rozvodnice a jádra s dveřmi, po jejich otevření nejsou přístupné živé části, musí mít po uzavření dveří krytí aspoň IP 30, po otevření dveří krytí aspoň IP 20.

Rozvodnice a jádra bez dveří nebo s dveřmi, po jejichž otevření jsou přístupné živé části musí mít krytí aspoň IP 20.

Živé části přístrojů, svorkovnice, přípojnice  a pod. musí být chránény krytem, který je možno odejmout jen pomoci nástroje nebo klíče. Krytí živých částí se nepožaduje u zařízení s bezpečným Napětím podle ČSN 34 1010."

Podľa ČSN 34 3100 čl. 32 osoby bez elektrotechnickej kvalifikácie môžu "samostatně obsluhovat jednoduchá elektrická zařízení mn a nn, provedená tak, že při jejich obsluze nemohou pŕijít do styku s částmi pod napětím".

Podľa ČSN 33 1310 čl. 1.3 za elektrické zariadenia určené k užívaniu laikmi sa o. i. považujú:

"...pevné elektrické instalace v bytových jednotkách a společném příslušenství budov bytové výstavby, počínaje měřením (elektromerem), včetně příslušných rozvodnic a rozváděčů."

Čo z uvedeného vyplýva? Keďže elektromerové jadro obsahuje aj hlavný istič pred jeho elektromerom a niekedy (napr. pri skrate, keď okrem podružného ističa v byte vypne aj hl. istič a musí ho preto zapnúť, alebo chce iba skontrolovať stav elektromera) jednoducho musí otvoriť dvere aj pomocou trnového kľúča, no to neznamená, že do rozvádzača vnikol neoprávnene a na vlastnú zodpovednosť! Vnútorné krytie rozvádzača resp. krytie prístupných živých častí musí spĺňať podmienku min. IP 20! Čiže nestačí, ak požadované krytie IP 20 zabezpečia iba samotné dvere rozvodnice, ako uvádzate!!

Nehnevajte sa na mňa, pán kolega, ale odvolávka na STN 33 2000-4-41 je v tomto prípade neadekvátna a nevystihuje podstatu problému!

[Libor Cr.]

To Dušan Pavlovič
Trestní oznámení podejte a plně se stotožňuji s návrhem pana Jana Kučery na umístění kamery se záznamem do rozvaděče, ale pro trestní oznámení budete muset doložit i hodnotu způsobené škody, doporučil bych vyhledat spotřebu (účet) z předchozích let a navýšení nad rámec průměru nárokovat jako škodu způsobenou krádeží, možná i obecné ohrožení neodbornou manipulací s el. zařízením. Nenechal bych to jen tak tomu grázlovi projít, nesmíme takovým lidem ustupovat jinak to snámi dopadne špatně.