Chcete někdo připomínkovat vyhlášku č. 352/2005 Sb. o nakládání s elektroodpady?

[Jan Alin]

Asi jsem z jiné planety - čekal bych, že vás potěší a zahřeje u srdce, kdekoli takový po novu postavený Schwarzův přejezd uvidíte  :)

Mě naopak děsí jak je možné že to napoprvé špatně prošlo a jak je možné že to tak může zůstat i když to bylo uznáno jako nebezpečné.
:D Slovo děsí jsem naschvál přehnal a na kole klidně skočím o dost víc než 5 cm ale co důchodci kterým někdy nic jiného nezbývá než sednout na to kolo a za každého počasí vyrazit.  :-[

[Jan koval]

Když tak někteří mermomocí chtějí pomoci státu a vytvářet zdarma normy, aby stát pak podle nich mohl trestat elektrikáře ?Proč ne?
Já pro¨svoji práci žádnou normu nepotřebuji,a udělám instalaci stejně bezpečnou jako z normami!
Proč to nedělá stát když tady někteří píší že to dělají zadarmo?
To je to samé, jako kdyby někdo chtěl zdražit benzin protože chce státu pomoc?

[Radek Červený]

Když tak někteří mermomocí chtějí pomoci státu a vytvářet zdarma normy, aby stát pak podle nich mohl trestat elektrikáře ?Proč ne?
Já pro¨svoji práci žádnou normu nepotřebuji,a udělám instalaci stejně bezpečnou jako z normami!
Proč to nedělá stát když tady někteří píší že to dělají zadarmo?
To je to samé, jako kdyby někdo chtěl zdražit benzin protože chce státu pomoc?

Vy raději nic nepřipomínkujte, protože by ještě musel někdo "zadara pro stát" v tom připomínkování opravit veškeré hrubky  :D

[dolac]

Když tak někteří mermomocí chtějí pomoci státu a vytvářet zdarma normy, aby stát pak podle nich mohl trestat elektrikáře ?Proč ne?

Vy máte teda dobrú predstavu o procese normotvorby a o význame technických noriem.. >:D
Možnosť verejného, ale aj neverejného pripomienkovania legislatívnych a aj technických noriem, je okrem volebného práva ďalším právom každého občana podieľať sa na riadení vecí verejných, nie je jeho povinnosťou. Ak také právo nevyužijete, tak potom podľa mňa nemáte morálne právo kritizovať tieto normy.   

[Jan Alin]

Ak také právo nevyužijete, tak potom podľa mňa nemáte morálne právo kritizovať tieto normy.   

Jan Koval má sice dost zkreslený pohled na normotvorbu ale to že nevyužije právo připomínkovat normu ho v žádném případě nezbavuje práva na oprávněnou a slušnou kritiku. Bavíme se tu o technice ne o náboženství.

[Fuk Tomáš]

Já pro¨svoji práci žádnou normu nepotřebuji, a udělám instalaci stejně bezpečnou jako s normami!

Doteď jsem věděl jen o dvou Neomylných, sídlících ve Vatikánu a na Pražském hradu.
Teď vidím, že jste tři!

[Miroslav Minařík]

Doteď jsem věděl jen o dvou Neomylných, sídlících ve Vatikánu a na Pražském hradu.
Teď vidím, že jste tři!

Souhlasím! Ten výrok by se měl vytesat do kamene, aby nezmizel. Protože až autorovi dojdou souvislosti, tak aby tomu uvěřil, že to napsal.

[Miroslav Minařík]

... ho v žádném případě nezbavuje práva na oprávněnou a slušnou kritiku.

... když už norma vyjde, pak je kritika s křížkem po funuse. Tedy k ničemu.

[Radek Červený]

Doteď jsem věděl jen o dvou Neomylných, sídlících ve Vatikánu a na Pražském hradu.
Teď vidím, že jste tři!

(jednicka) To je naprosto geniální a výstižný citát, souhlasím s Mirkem, aby se vytesal do kamene, a pokud by kameník neměl čas, tak by měl být trvale alespoň na nějaké pomyslné nástěnce portálu  ;D

[dolac]

Jan Koval má sice dost zkreslený pohled na normotvorbu ale to že nevyužije právo připomínkovat normu ho v žádném případě nezbavuje práva na oprávněnou a slušnou kritiku. Bavíme se tu o technice ne o náboženství.

Nehovoril som o práve ako takom, ale iba o morálnom práve. Ak sa ma niekto opýta na môj názor na určitú vec a ja mu ho odmietnem vyjadriť a následne ho budem kritizovať, to sa mi zdá prinajmenšom nemorálne. Ale to je iba môj názor, tak ma zaň nekameňujte.   

[Jan Alin]

Nehovoril som o práve ako takom, ale iba o morálnom práve. Ak sa ma niekto opýta na môj názor na určitú vec a ja mu ho odmietnem vyjadriť a následne ho budem kritizovať, to sa mi zdá prinajmenšom nemorálne. Ale to je iba môj názor, tak ma zaň nekameňujte.   

To si nerozumíme, já popisuji trochu jiný případ, zkusím to upřesnit.
V případě normy mám možnost se k ní v průběhu schvalovacího procesu při dodržení určitých podmínek vyjádřit. Důležité je že mám možnost, nikoli povinnost a už vůbec se mě nikdo neptá (to bych taky nikdy nevyžadoval).
Když norma vyjde tak mám přesto právo ale ne povinnost slušně upozornit a kritizovat text té normy pokud se mi zdá mylný nebo nepřesný. Konstruktivní kritika i po vyjití normy je podle mne přínosná a v mnoha případech i oprávněná a měla by vést automaticky k neprodlené opravě nevhodného nebo zavádějícího textu normy.
Bohužel je místo opravy nebo vysvětlení je většinou kritizující odsouzen už za to že si dovolil kritizovat když normu netvořil, to je podle mne špatně.

[Milan Illek]

Já pro¨svoji práci žádnou normu nepotřebuji,a udělám instalaci stejně bezpečnou jako z normami!

Hlavně, aby potrubí mělo správný spád ke kanálu.

[Miroslav Minařík]

Mám zase jinou zkušenost.

Vymýšlí se nová "věc". Obcházíte různé účastníky, zda by nepomohli s návrhem a dostane se vám odpovědi, že mají svých starostí dost.
Pak tedy návrh zvládnete sám, strávíte nad tím mnoho bezesných nocí. Pak dílo uvedete v činnost.
Chvíli po uvedení se začnou ozývat ti, kteří mají "svých starostí dost", že je to blbě a že tam chybí to a ono.
Pokud je toto, to právo kritizovat, pak na to mohu říci pouze to, že má každý právo vyjádřit svůj názor. Pokud ovšem dle výše uvedeného vzorce, pak ať se nediví, že příště se na něj nikdo neobrátí.


Z toho si beru vlastní ponaučení, že to, co jsem odmítl podpořit svým návrhem při zrodu, mohu buď mlčky používat nebo třeba vůbec nepoužívat. Ale remcat, že tvúrci nemyslí na to a ono mi připadá trošku přitažené za vlasy.

[Jan Alin]

Vymýšlí se nová "věc". Obcházíte různé účastníky, zda by nepomohli s návrhem a dostane se vám odpovědi, že mají svých starostí dost.
Pak tedy návrh zvládnete sám, strávíte nad tím mnoho bezesných nocí. Pak dílo uvedete v činnost.
Chvíli po uvedení se začnou ozývat ti, kteří mají "svých starostí dost", že je to blbě a že tam chybí to a ono.
Pokud je toto, to právo kritizovat, pak na to mohu říci pouze to, že má každý právo vyjádřit svůj názor. Pokud ovšem dle výše uvedeného vzorce, pak ať se nediví, že příště se na něj nikdo neobrátí.

Tak a tohle je přesně ten případ o kterém já nemluvím a tvorby norem se netýká ;). V tomto případě se kritice neříká kritika ale remcání a máte naprostou pravdu že remcalové by měli spíš mlčet. I v tomto případě je však pro tvůrce užitečné zamyslet se jestli náhodou nemají pravdu a jejich remc by nešel využít ve prospěch věci.