• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak velká je vlastní spotřeba elektroměru?

Started by Zdenek Jakubcik 1, 05.01.2010, 17:30

previous topic - next topic

Zdenek Jakubcik 1

05.01.2010, 17:30 Last Edit: 21.02.2010, 16:36 by Miroslav Minařík
Jak velká je vlastní spotřeba elektroměru a zda se tato spotřeba liší dle typu elektroměru?




#105# Admin možná promine, moderátor nikoliv! Jednno téma = jedna otázka!

dolac

Vlastná spotreba elektromeru sa pohybuje rádovo v jednotkách W. Záleží od typu elektromeru. Napr. u indukčných elektromerov je spotreba jednej napäťovej cievky 0,7W až 1W, spotreba na prúdovej cievke cca 0,2W a u dvojtarifných je ešte spotreba elektromagnetu na prepínanie taríf cca 1,2W. U jednofázového to môže byť celkovo teda 1W a u trojfázového dvojtarifného aj 5W.
U elektronických elektromerov je spotreba nižšia. Taktiež tu záleží od typu, ale myslím, že by to nemalo byť viac ako 2W.

Václav Pešek

jednoduše řečeno zcela zanedbatelná  (dance)
CNC mechanik - §6

Martin Kurka

05.01.2010, 23:42 #3 Last Edit: 05.01.2010, 23:52 by Martin Kurka
Quote from: Václav Pešek on 05.01.2010, 19:30
jednoduše řečeno zcela zanedbatelná  (dance)

Zanedbatelná je například u běžného bytového odběru.
Nezanedbatelná je u podružného měření malých odběrů.

Příklad 1:
40 řadových garáží, každá se svým třífázovým podružným elektroměrem, hlavní jistič u tarifikačního elektroměru distributora 25A.
Tarifikační elektroměr distributora změří za rok 40*3*0.7 = 84W trvalý odběr napěťových cívek, takový odběr již tarifikační hlavní elektroměr registruje.
I kdyby byly všechny garáže opuštěné, musí jejich majitelé zaplatit za rok odběr 736kWh. Budou se divit, jejich elektroměry ukáží na číselníku 0 kWh a oni budou platit každý za 18kWh (takže asi 100Kč ročně za "vytápění" neužívané garáže).

Příklad 2 (trochu teoretický, ale v některých rozhádaných panelácích i viditelný, zvláště když na těch zařízeních jsou vidět "furt svítící a blikající světýlka"):
Měření WIFI zesilovače a zesilovače kabelové TV a zesilovač  STA třemi podružnými elektroměry. Trvalý odběr WIFI 2W, jednofázový elektroměr  to zvýší na 3W.Tedy zvýší odběr o 50%. Kabelovka asi  4W, s elektroměrem 5W, STA asi stejně tolik. To už bude dohromady 13W a tudíž nad hranicí registrace odběru tatrifikačním elektroměrem. 13W místo 10W. Celkem za rok je to 114kWh místo 88kWh (nebo 0kWh pokud se vejdete pod citlivost tarifikačního. Tento příklad je velice teoretický, na podružných elektroměrech s nejvyšší pravděpodoností nenaměříte ani 1 kWh) a tudíž jsou k ničemu.


Samozřejmě, běžný roční odběr bytu bývá tak plus minus kolem 3 000kWh, pak je roční ztráta 18kWh v (případě použití  měření podružnými elektroměry) neviditelných (ta stokoruna se v ročních 15 tisícovkách opravdu ztrácí).
U klasického bytového tarifikačního elektroměru distributora má ztráty na napěťových cívkách svého elektroměru distributor bohatě zahrnuté do pevných složek ceny za energii -  nemusíte se bát, nebudete nikdy distributorovi dlužni ;).





 
Nikdy není dost času,aby se to udělalo dobře. Ale pak je dost času, aby se to udělalo znovu

Teorie=vše víme ale nic nefunguje
Praxe=vše funguje a nevíme proč
Teorie spojena s praxí=nic nefunguje a nikdo neví proč

Vysoce odborných omylů se dopouští jen specialisté

Ďábel je skryt v detailu

Zdenek Jakubcik 1

To: Martin Kurka
váš příklad s garážemi byl trefou do černého. Jedná se o 14 garáží, které byly napojeny přes jedno odběrné místo. (přes jeden elektroměr) Platba kolem 1.300,-Kč/rok. Samozřejmě došlo k neshodám ohledně rozúčtování a přišli s požadavkem, aby měl každý svoje odběrné místo. Z toho by měl radost jenom ČEZ. Takže je v úvaze druhá varianta, každý svoje odečtové měření. Pomíjím nákladnost tohoto projektu, ale právě jsem někde četl, že spotřeba elektroměru je dle výrobce 3-5W na 1 napěťovou cívku.
Což je 5Wx14ksx24hodx365dní= 613,2kWh za rok. To je docela dost!

František Šohajda

09.01.2010, 14:25 #5 Last Edit: 26.08.2015, 19:00 by Fuk Tomáš
Holt žijeme v elektronické době.. :D
Kde je ta doba, kdy jsem měl 3F elektroměr na RD a měřili pouze dvě fáze...známý mě o tom řekl, že tyto elektroměry měří jen dvě fáze a tak bez černého odběru a regulérně skoro všechno 1F šlo na tuto neměřící fázi...
Bývali to tuším elměry Landis Gyr... :D
Pak jich po čase vyměnili... >:(
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Rozmahel Vladimír

Je třeba všechny motoristy poučit o tom, aby v garáži při odchodu vypínali HJ před elměrem. Každý by ho měl mít osazen.

Jirka Š. Svejkovský

Vytáhnu téma zpět.

Kdo platí vlastní spotřebu elměru? Zákazník nebo obchodník?
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Jiří Schwarz

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.01.2014, 17:56
...

Kdo platí vlastní spotřebu elměru? Zákazník nebo obchodník?

Odpovím otázkou - jak je elektroměr zapojený?

U některých starších to šlo změnit propojkami, u nových se to neřeší.
Klasický mechanický "Křižík". Mohu mít napěťovou cívku zapojenu "před" proudovou.
"Energetika" používá (používala) zapojení s napěťovou cívkou před proudovou.
Výhoda - proudová cívka nezaznamenává odběr napěťové cívky
Nevýhoda - napěťová cívka při větším odběru měří napětí před proudovou cívkou, ale spotřebič je až za ní a tak se měří i výkonová ztráta na impedanci proudové cívky.

Takže by se to dalo posuzovat i tak, že u "Křižíka" spotřeba elektroměru "naprázdno" je součástí technických ztrát dodavatele podobně jako ztráty ve vedení, trafačce,...

Kdo nabídne "nový digitální elektroměr" na pitvu a prozkoumání jak je to tam?
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Zdenek Hejčl

Vlastní spotřebu elektroměru platí distributor.  ;)
Ale má ji započítanou v ceně elektřiny spotřebované odběratelem.  ;D
U podružných elektroměrů je to trochu jiné, tam se to nasčítá na elektroměru distributora ČEZ ....
Majitelé podružných elektroměrů se musí dohodnout.  o:-)
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Zdenek Hejčl on 22.01.2014, 19:27
Vlastní spotřebu elektroměru platí distributor.  ;)


Tak by to mělo být, je to jeho zařízení (ne distributora, ale obchodníka).

Je to tak opravdu?

Těch pár watthodin nikoho asi nezrujnuje, ale těch pár megawatthodin v celkovém objemu je už zajímavá částka.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Zdenek Hejčl

Dobře mělo by být: provozovatel, nebo správce přenosové sítě to je snad distributor, ne?
Ten účtuje cenu vyrobené elektřiny, přenosu energie pokud mu patří zdroj... A započítává do toho i provozní ztráty na vedení, elektroměru atd...
Obchodník jen kšeftuje, tomu nepatří elektroměr, jen přeprodává co nakoupil.
Elektromontér EZ-M, O-E2/A. Východní Čechy
Výroba, montáž a servis vah. EU

Martin Škopek

Quote from: Jirka Š. Svejkovský on 22.01.2014, 21:45
Tak by to mělo být, je to jeho zařízení (ne distributora, ale obchodníka).

Je to tak opravdu?
...


Měřící zařízení (elektroměr) je vždy v majetku provozovatele distribuční soustavy (popř. přenosové soustavy). V případě nepřímého měření jsou měřící trafa součástí odběrného místa, tudíž majetkem odběratele z (popř. dodavatele do) distribuční soustavy.
Technické výpočty, simulace fyzikálních polí.
Energetický specialista dle zákona 406/2000 Sb. (č. osv. 0628).
Znalec oboru ENERGETIKA a ELEKTROTECHNIKA, odvětví výroba, rozvod a užití energie, hodnocení úspor energie a EKONOMIKA, odvětví ceny a odhady, specializace energií, paliv, nákladů za otop

Joscer

Quote from: Zdenek Hejčl on 22.01.2014, 19:27
Ale má ji započítanou v ceně elektřiny spotřebované odběratelem.  ;D
U podružných elektroměrů je to trochu jiné, tam se to nasčítá na elektroměru distributora ČEZ ....
Majitelé podružných elektroměrů se musí dohodnout.  o:-)


Snad v cene distribucni slozky (a ne ceny silove elektriny)...

Ale napada me otazka, kdyz vypnu hlavni jistic, vypne se zelene podsviceni displeje ZPA, takze odkud cuca podsviceni? Jasne, samo o sobe to hodinami neotoci, ale v souctu i 1-2W delaji penize...
Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

František Šohajda

Quoteale v souctu i 1-2W delaji penize...


To je nic!!
Vypočtěte si třeba ztrátu v kabelu od trafa po malinkatém podniku....za rok to vyjde desítky tisíc kW....a to jsou pak peníze .. ;D ne 2 W.. :D
U nízkého napětí.
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...

Joscer

Chytrý napadne špatný názor, hlupák jeho autora.

František Šohajda

Quote from: Joscer on 12.09.2015, 23:49
To neni odpoved na mou otazku!

U jednofázových
U starých typů cca kolem 5W
U nových typů 2W a méně.... (dance)

U třífázových kolem 15W
U nových typů to bude méně..dle typu a výrobce
RT -EZ   - elektroinstalace domovní, specializace na zdravotnické rozvody... revize ve zdravotnictví ...