Platí stále ochrana polohou živých částí do 1000V umístěných venku?

[Rozmahel Vladimír]

Prokusuji se testy TIČR, ochrana proti NDN, ot.č.8.
Podle ČSN 33 2000-4-41/2000 byla v čl.412.4.N pro instalace umístěné venku kategorie II., tj. nn do 1kV, ochrana polohou, stanovena výška min.5m a ve směru 3m.

V ČSN 33 2000-4-41 ed.2 je v čl.410.3.5 tato ochrana dovolena pouze v instalacích přístupných osobám znalým nebo poučeným, nebo pracujícím pod dozorem nebo dohledem.
V příloze B je dále snížena vzdálenost do výšky na 2,5m a do směru 1,25m.
Pro napětí nad 1kV je odkaz na jinou normu.
Co je potom min. vzdálenost od země v případě úrazu. Venek není prostor kde by se pohybovaly pouze znalé nebo poučené osoby.
Jak se tedy nazývá ochrana živých částí vedení AlFe?

#uft#

[Josef Nosek]

Pokud je venkovní vedení distribuční síť dodavatele elektřiny, tak k tomu není tato norma určena.
Určité vysvětlení uvádí ing. Michal Kříž ve sborníku přednášek L.P. Elektro č.34.

[Rozmahel Vladimír]

Sborník nemám, ale ČSN 33 2000-4-41 jsem vždy považoval za katechismus elektrotechnika. V ed.2 není ani slovo o tom, že by pro něco neplatila. V čl. 5.1.4. ČSN EN 61140ed.2, což je evropská norma, dle níž je provedena ed.2, je ochrana polohou určena jinak a je tam řečeno, že pokud budou vzdálenosti menší než dovolené / 2,5m,  1,25m / teprve tehdy je tam podmínka o kvalifikaci osob. Toto upravila příslušná národní komise. Trochu tomu nerozumím. Venkovní vedení nn provedené AlFe přeci může být i uvnitř neveřejného arerálu libovolné firmy. Není tu trochu skryt tlak výrobců izolovaných kabelů?

[Miloslav Dunda]

Zkěuste se podívat do normy co nahrazuje ČSN 34 3100, z hlavy číslo nevím asi 33 110??

[Milan Illek]

V ČSN 33 2000-4-41 ed.2 je v čl.410.3.5 tato ochrana dovolena pouze v instalacích přístupných osobám znalým nebo poučeným, nebo pracujícím pod dozorem nebo dohledem.

Nedal by se problém vysvětlit čl. 410.1, Poznámka N? (uvedeno, že norma nestanoví podmínky pro prostory zvlášť nebezpečné)

[Jaroslav Ratiborský]

Nedal by se problém vysvětlit čl. 410.1, Poznámka N? (uvedeno, že norma nestanoví podmínky pro prostory zvlášť nebezpečné)

Vzhledem k textu otázky :  8)    Kdy se může použít ochranné opatření polohou (umístěním mimo dosah)?
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007 si myslím ,že ustanovení čl.410.1 nelze použít.
Možná bude reagovat někdo z normopřekladačů a bude hned jasno.
Nebo je tu ještě jedna možnost,že na otázku nebude reagovat nikdo,protože to nikoho dalšího nebude zajímat.

[Rozmahel Vladimír]

Ano, je to tak, venkovní prostor obecně není prostor zvlášť nebezpečný.

Pokud je venkovní vedení distribuční síť dodavatele elektřiny, tak k tomu není tato norma určena.
Určité vysvětlení uvádí ing. Michal Kříž ve sborníku přednášek L.P. Elektro č.34.

Zvláštní je, že např. v kapitole 411   33 2000-4-41 ed.2 se o distribučních sítí norma několikrát zmiňuje.
Zkuste sem dát nějaký výtah z toho sborníku.

[Josef Nosek]

Moc jasné mi to není, vysvětlení je formou odpovědi na dotaz o výšce venkovního vedení a vedení holých trolejí, kde se dříve udávala výška 5m.
Odpověď:
Platnost ČSN 33 2000-4-41 2007 je vymezena platností celého souboru ČSN 33 2000, a to čl.11.1 a11.2 ČSN 33 2000-1. Soubor ČSN 33 2000, a tedy ani ČSN 33 2000-4-41, není určen pro distribuční sítě dodavatele elektřiny, ani pro výrobu a přenos elektrické energie a pomocná zařízení těchto soustav. Pro elektrická zařízení strojních zařízení platí samostatný soubor norem. ČSN 60204-32 2000 pro elektrická zařízení zdvihacích strojů, která patří do tohoto souboru, se ovšem v otázce ochrany polohou odkazuje ještě na starší vydání IEC 60364-4-41, takže by se nadále mělo postupovat ještě podle tohoto staršího vydání, dokud ČSN EN 60204-32 nebude zrevidována.
To je celá odpověď ve sborníku.

Další otázka je přenos elektrické energie.
Odpověď (zkráceně):
Pro venkovní vedení do 1kV platí PNE 33 3302 Elekrická venkovní vedení s napětím do 1kV AC.

[Jaroslav Ratiborský]

Tak jasnou a snadno srozumitelnou odpověď jak ocitoval pan Nosek  jsem nečekal.

[Rozmahel Vladimír]

Děkuji za odpověď. Je to jako v té pohádce, ani nahá, ani oblečená.  :'(

[Jaroslav Ratiborský]

A normopřekladači nereagují a nereagují,así vědí proč.


Moderátor: Okopávání kotníků, to vám jde, že?

[Revizní technik E1/B]

PS: Divím se, že nikdo nenapsal , pokud je někdo chytřejší jak normotvůrci tak proč jim v tom zdarma nepomůže..!? ;D
Čas od času jsou takoví..chytrolíni..! ;D

[Rozmahel Vladimír]

Smyslem dotazu nebyla snaha nikoho urážet nebo se prezentovat jako chytrolín po bitvě. Měl jsem dojem, že je to docela zajímavý detail pro všechny RT, kteří věci chtějí rozumět.

[Radim Strycharski]

Měl jsem dojem, že je to docela zajímavý detail pro všechny RT, kteří věci chtějí rozumět.

To rozhodně je.

Platnost ČSN 33 2000-4-41 2007 je vymezena platností celého souboru ČSN 33 2000, a to čl.11.1 a11.2 ČSN 33 2000-1.

Člověk se tu pořád dozvídá něco nového. Vůbec by mě nenapadlo, že kapitola 11 v ČSN 33 2000-1 se vztahuje na celý soubor 33 2000 a ne jenom na ČSN 33 2000-1 (ani se mi tomu nechce věřit). Je to norma o el.zař. nebo norma o normách?!?!

Zvláštní je, že např. v kapitole 411   33 2000-4-41 ed.2 se o distribučních sítí norma několikrát zmiňuje.

Těžko říct. Zajímalo by mě např., na co se vztahují ustanovení informativní přílohy NB ČSN 33 2000-4-41 ed.2., když pro distribuční sítě je to samé uvedeno v kmenové části PNE 33 0000-1 ed.4.

ani nahá, ani oblečená.  :'(

V tom to bude.  :D
Když ČSN napíše, že platí pro distribuční sítě, nadřazená PNE jí to může zakázat. Když se ale PNE zachce, může  ČSN milostivě  něco přenechat.
Např. citace z PNE 33 0000-1 ed.4: Sítě TT do 1000 V dodavatele elektřiny z hlediska ochrany před úrazem elektrickým proudem se řeší podle ČSN 33 2000-4-41.

[Jirka Š. Svejkovský]

Když ČSN napíše, že platí pro distribuční sítě, nadřazená PNE jí to může zakázat.

Od kdy je PNE nadřazená ČSN? Kdyby tomu tak bylo, mohla by jakýkoliv článek ČSN zrušit. To ale nemůže, může požadavky pouze zpřísnit a to jen v oboru, pro který platí (energetika).

[Štefan Beláň]

Od kdy je PNE nadřazená ČSN? Kdyby tomu tak bylo, mohla by jakýkoliv článek ČSN zrušit. To ale nemůže, může požadavky pouze zpřísnit a to jen v oboru, pro který platí (energetika).

TO: Svejskovský

A vypínací část 30s pro ochranu automatickým (samočinným) dpojením je podle vás zpřísněním požadavků ČSN 33 2000-4-41 ed.2?  :o


PS: Plně souhlasím s kolegou Strychrskim.  :)

[František Šohajda]

Od kdy je PNE nadřazená ČSN?

Od doby co je stát ve státě..! Nazývá se to distribuční společnosti..! ;)

[Jirka Š. Svejkovský]

TO: Svejskovský

A vypínací část 30s pro ochranu automatickým (samočinným) dpojením je podle vás zpřísněním požadavků ČSN 33 2000-4-41 ed.2?  :o


PS: Plně souhlasím s kolegou Strychrskim.  :)

Nejenom v PNE ale i třeba v TPG (alespoň co vím) jsou body, kterým nerozumím a nechápu, jakou mají oporu v legislativě. Nemám to nastudováno, ale podle mě, PNE nemůže jít proti ČSN EN. To že tomu tak je, je věc jiná.