Je toto zapojení malého staveništního rozvaděče správné?

[Vlastislav Langhammer]

<p>Nedávno jsem se zajímal jak nejlépe zvýšit ochranu u stacionární míchačky. Dal jsem na radu ... Beláně a obstaral si starší staveništní rozvaděč. Ale - po nahlédnutí dovnitř bylo na první pohled jasné, že ho někdo &quot;upravoval&quot;. Proto bych chtěl poprosit vás odborníky, zda zapojení podle mnou namalovaného schématu je správné?</p>

[Jiří Schwarz]

Pane kolego, nějak tu nevidím zmíněné schéma, tak je těžké cokoliv posuzovat.
J.S.

[Vlastislav Langhammer]

Omlouvám se, pokusím se přidat ten obrázek.

[P. Rotrekl]

Pokud je čtyřvodičový přívod Cu10 nebo více, nebo Al16 nebo více, je to v pořádku. V opačném případě je potřeba vodič PE přizemnit. Alespoň já tak chápu ustanovení norem.  
Z hlediska užívání by ještě možná bylo dobré zvážit, zda by se nevyplatilo dát samostatný jistič na jednofázovou zásuvku. A také nahradit čtyřpólovou třífázovou zásuvku za pětipólovou, aby bylo možno připojit i spotřebiče vyžadující připojený vodič N.
Kdyby vám šlo jen o tu míchačku, a pokud ta nemá ovládací prvky napájené fázovým napětím, může zůstat čtyřpólová zásuvka, jednofázovou můžete zrušit, a vodič PEN v přívodním kabelu můžete od začátku prohlásit za PE. Nemusel byste pak mít min. průřez kabelu ani uzemnění. To v případě, pokud není vzdálenost míchačky od posledního uzemnění velká.
Chcete-li mít ve všem jistotu, bylo by možná lepší na místo přivést projektanta elektro, a na místě se zeptat.

[Radko Mrva]

Poznámka:
Pokud je přívod k rozvaděči proveden jako pohyblivý (což ale určitě je  přívod k míchačce) vztahuje se na obě vedení § 3525 ČSN 34 0350/64. Bez samostatné ochranné žíly smějí být pohyblivé přívody připojeny jen k elektrickým předmětům třídy II nebo III. Pohyblivý přívod k rozvaděči i míchačce tedy musí mít samostatnou ochrannou žílu (nikoliv PEN) a je nutno použít pohyblivý přívod pětižilový bez ohledu na průřez žil.

[Ladislav Řehánek]

to Langhammer:Pane kolego nenechte se zmást nepochopením norem.Při dostatečném průřezu čtyřvodičového kabelu (Cu 10mm)lze takto zapojený rozvaděč provozovat.Jen bych jak tady bylo zmíněno řešil jištění 1f zásuvky samostatným jističem.Kdyby jste k té míchačce vedl kabel 5C tak by mě zajímalo kde by jste tu žílu N ukončil.Pokud nepotřebuji u míchačky N vodič pro ovládání stačí přívod 4x.Ještě bych podotknul ,že jištění přívodu nesmí být větší než jmenovitý proud předřazeného chrániče neboť jak se dívám je bez zkratové spouště.

[Radim Strycharski]

To:Mrva
Vámi zmiňovaný § 3525 se tady asi neuplatní, vodič PEN sice není samostatná ochranná žíla, avšak zcela určitě je to "taky" ochranná žíla.

[Štefan Beláň]

 

Na všechny pohyblivé přívody připojované na zásuvky musí být samostatný vodič PE nebo dva vodiče PE a N. Nelze používat pohyblivý vodič PEN, a to bez ohledu na dimenzi. Vodič PEN 10mm2 lze použít jen u pevných instalací.

 

[Milan Karvánek]

 pokud je ten obrázek a zapojení dlílem elektrikáře  , už bych si od něj nedal ani nahodit hlavní jistič, natož udělat práci. Pokud je to dílo nadšeného amatéra, bylo by lepší si to nechat udělat od odborníka, bude to rychlejší a dá to méně práce než zde podrobně vysvětlit správné zapojení a pro rýpaly a nevěřící připojit jak jinak, dokonalé zdůvodnění články norem .

P.S. obdivuji trpělivost p.Beláně, se kterou neustále opakuje tisíckrát řečené základy, které se učí ve 2.ročníku učňáku každý elektrikář.

[Jaroslav Hasala]

Není zde uveden způsob připojení, v tom bych viděl hlavní problém. Tak jak psal kolega Beláň, u šňůrových přívodů musí být oddělen vodič N a PE, přívodní šňůra tedy musí být pětižilová. Bohužel většina elektrikářů stále tuto zásadu nebere příliš na vědomí.

Z hlavních požadavků na staveništní rozvaděče mi připadá podstatné zmínit hlavní vypínač, ten by měl být zvenku přístupný a uzamykatelný ve vypnuté poloze.

Použití čtyřpólové zásuvky na rozvaděči není úplně v pořádku, měly by se používat pětipólové zásuvky, ale podle mě to lze tolerovat, s ohledem na obvykle připojované spotřebiče.

Každopádně by bylo vhodné doplnit další informace.

[Vlastislav Langhammer]

Nejdříve děkuji všem za jejich příspěvky. Na základě nich připojuji doplňující údaje :
Malý staveništní rozvaděč bude pevně instalován na vnější stranu zdi chaty, kde byl původně vývod 3f zásuvky TN-C. Z tohoto rozvaděče budou napájeny pouze spotřebiče nutné k provedení hrubé stavby
( míchačka, pila, vrtačka atd.), které se budou používat ve venkovním prostředí. U všech 3f spotřebičů jsou pouze 4 kolíkové vidlice. Šlo mě o to zajistit po dobu výstavby zvýšenou ochranu
těchto spotřebičů, neboť současné provedení elektroinstalace v původní chatě má pouze základní ochranu nulováním.
Rád bych se ale ještě vrátil k problému řešenému v mém dotazu "Jak nejlépe zvýšit ochranu před úrazem el. proudem u stacionární míchačky ?" Má uzemnění míchačky v místě jejího trvalého stanoviště nějaký efekt na ochranu před úrazem el.proudem ?

To p. Karvánek - omlouvám se za provedení obrázku, domníval jsem se, že v sekci "Amatéři, neodborníci, laici" si mohu dovolit schématické znázornění, zapojení jsem jen nakreslil podle skutečného zapojení rozvaděče. Jinak vás ubezpečuji, že nemám v úmyslu nic "fušovat", chtěl jsem se jen poradit, jak situaci řešit, protože bohužel téměř co odborník to jiný názor - viz sekce "Diskuse" na tomto webu (přečetl jsem téměř vše co se mého problému týkalo).
Děkuji,

[Jiří Sedlmajer]

Zdá se mi,že pro jednu míchačku pořizovat staveništní rozvaděč se vším všudy ....  Co vlastně stavíte p. Langhammer? Není to něco u domku (garáž, opravy..) a pod.? Nestačila by venkovní zásuvka 400 a 240V, napojené přez proudový chránič? 8)

[Jiří Sedlmajer]

o.k. p.Langhammer, už jste to upřesnil, než jsem to odeslal. Víte Vaše konstatování je pravda. Ale je to hlavně tím, že nemáme přesnou informaci a tak se probírají a řeší všechny možné a někdy i nemožné situace. Takže, čím přesnější nejen otázka ale i informace, tím přesnější a jednoznačnější odpověď.:grin:

[Jura Krikl]

Jen bych chtěl upozornit, že u některých míchaček se používají podpěťové cívky, které zabezpečují náhodné zapnutí po výpadku napětí. Tady 4kolík s předřazeným proudovým chráničem neuspěje.:zz:

[Jiří Sedlmajer]

To: Krikl
A nejsou náhodou na 400V? 8)

[Jiří Fuksa]

To: Mrva
Opravte si počty uvedené ve Vašem příspěvku.
Přívod k míchačce tak, jak píšete, samostatný ochranný vodič PE + fáze L1 + fáze L2 + fáze L3 = 4 vodiče.

[Jura Krikl]

TO Sedlmajer: Bohužel jsem "potkal" michačku s civkou 230V. Napad dobrý, ale technické řešení mohlo být dokonalejší. Co je šlechtí, bylo STOP tlačítko. :grin:

[Milan Karvánek]

TO: Langhammer :nepohoršuji se nad obrázkem amatéra, ale tak jak to je nakreslené to není správně. Jistě bych já i řada dalších kolegů dokázali přesně slovem či obrazem popsat správné zapojení. S tím odborníkem sem to myslel tak, že pokud přijde přepojí bezchybně i bez obrázku a je hotovo. Jinak nemohu souhlasit s názorem, že na správné zapojení staveništního rozvaděče s proudovým chráničem existuje více správných názorů. Správně to lze zapojit vzásadě jenom jedním možným způsobem. Lišit se mohou jen nepatrné drobnosti, které nemají vliv na správnou funkci a bezpečnost. A potom si ještě neodpustím poznámku k diskusím obecně, jsou to jen diskuse, né všechny zveřejněné názory jsou vždy v souladu s platnými normami, proto to jsou diskuse, né databáze správných řešení. Někdy jsou v diskusích dokonce nesprávné názory, nicméně vzdělaný elektrotecnik, který zná správné řešení nad tím mnohdy jen mávne rukou a ani s tím názorem nepolemizuje. Laikovi se potom může zdát, že ani odborníci nejsou v dané věci jednotní. Ale snad ve všech případech existuje správné řešení problému, které má úplnou oporu v platných normách nebo fyzikálních, nebo státních zákonech. :-)

P.S. Psal jste, že jste koupil ten rozvaděč starší a že obrázek jen znázorňuje skutečné zapojení a to se mi opravdu zdá k pláči.