• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 

Jak odstranit rušení satelitního přijímače varnou konvicí?

Started by Jirka2504, 28.01.2010, 17:53

previous topic - next topic

Petr Doležal

Na dostatečně dlouhou prodlužovačku připojte ten "satelit" a TV, poproste souseda o připojení do jeho zásuvky. Zapněte konev a hned bude jasno.
Měl jsem ten samý problém s blikajícím monitorem při zapnuté rychlovarce. Soustava " dvoužilový hliník".  :'(
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Edmund Pantůček

Souhlasím - chtělo by to poměřit proudy, hlavně ten mezi televizorem a satelitem. Satelit je napájen ze stejné zásuvky jako konvice?  ::)

Jaroslav Hasala

V daném případě by určitě nebylo od věci přeměřit impedanční smyčky, resp. "vnitřní odpor sítě" (impedanci mezi L a N).
elektromontážní firma, revizní technik E2/A
specializace : domovní a bytové instalace, průmyslové instalace, hromosvody.
tel. : 603 355 919
email : jarda@hasala.cz

Jiří Schwarz

Jeden pokus bych doporučil:
Ampérmetr (kleště) na antenní přívod, pustit konvici a pokud snad náhodou něco poteče anénou, pokud to je "televizní" anténa, koupit izolační člen, pokud je to satelitní anténa, hledat kde by to mohlo být uzemněné, protože běžně jsou LNB izolované od paraboly.
Jako tvrdá Chodská palice nemám rád přísloví o tom, že moudřejší ustoupí. Když moudřejší ustoupí, hlupák si prosadí nesmysl!
Příspěvky psané kurzívou berte s velkou rezervou a nadhledem :-)

Tomáš Jarovec

Ten satelitní přijímač je připojen třívodičově (šňůra s kolíkem)?

Pokles napětí napoví malý pokus: do zásuvky s přijímačem zapojte lampičku a sledujte, jestli světlo žárovky při zapnutí konvice mírně pohasne. Nejlépe za šera či ve tmě. Pokud se svit nezmění, pokles napětí bych vyloučil.

Případné jiskření byste mohl slyšet i v rádiu.

Jirka2504

Quote from: Tomáš Jarovec on 02.02.2010, 00:24
Ten satelitní přijímač je připojen třívodičově (šňůra s kolíkem)?

Pokles napětí napoví malý pokus: do zásuvky s přijímačem zapojte lampičku a sledujte, jestli světlo žárovky při zapnutí konvice mírně pohasne. Nejlépe za šera či ve tmě. Pokud se svit nezmění, pokles napětí bych vyloučil.

Případné jiskření byste mohl slyšet i v rádiu.


Ne. Satelitní přijímač je připojen placatým dvouvodičem. Pokus vykonám, až se tam znovu dostanu.

Matre

TV, SAT i konvici  (najednou) vyzkoušejte u souseda, máte-li možnost. Tak je možné alespoň zjistit, jestli je vada v elektroinstalaci.

Tomáš Jarovec

Quote from: Jirka2504 on 02.02.2010, 13:55
Ne. Satelitní přijímač je připojen placatým dvouvodičem.


V tom případě je mezi PEN a zemí antény v místě satelitního přijímače jen slabá kapacitní vazba.

Marek Zeman

A co televize, nejde o moderní LCD nebo plazmu s třívodičovým připojením? Není k televizi a satelitnímu přijímači připojeno ještě něco - PC, věž, natáčedlo antény s vlastním zdrojem? Je sestava televize-satelit napájena z jedné dvojzásuvky, nebo ze dvou různých zásuvek? Doporučoval bych je napájet z jedné vícenásobné zásuvky (třeba na prodlužovačce).

Václav 3

Pokud je TV připojena k síti třívodičově (u LCD velice obvyklé), je jednoznačně na vině zemní smyčka vytvořená propojením vodiče PEN přes vnitřní obvody TV pomocí stínění kabelu Scart na sat. přijímač a pak dále přes koaxiální kabel na LNB v parabole, kde není izolační držák a parabola je uzemněna - tak jak již popsali kol. Fuk a Ferst. Problém vznikne při větším zatížení dvojvodičového rozvodu sítě vlastním odporem vodiče PEN (nemusí zde být ani nějaká závada), na kterém vznikne úbytek napětí, který se má snahu vyrovnávat přes zemnění antény. Tento stav je velice nebezpečný pro přístroje zapojené ve smyčce, protože přes jejich vnitřní obvody a spojovací kabely může procházet i proud řádu jednotek A, na což není žádný z těchto prvků dimenzovaný. Nápravu lze zjednat jedině přerušením smyčky, což v tomto případě znamená odizolování konvertoru od paraboly použitím plastového držáku. Dále bych doporučil přizemnění ochranného kolíku zásuvky na vodovodní potrubí (pokud je kovové ) nebo na systém ústředního topení a co možná nejdříve bych provedl rekonstrukci elektroinstalací na třívodičový systém a rozdělení okruhů tak, aby obvody zásuvek pro pokoje a kuchyň byly rozdílné.

Hugo K.

to Václav 3
Bez urychlené revize stávající instalace (starší byt) bych raději s připojováním Pe u zásuvky na topení neexperimentoval.
Stopnul bych čas potřebný k uvaření určitého množství vody se zapojeným a rozpojeným koaxiálem od satelitu.

Jirka2504

Quote from: Marek Zeman on 02.02.2010, 21:11
A co televize, nejde o moderní LCD nebo plazmu s třívodičovým připojením? Není k televizi a satelitnímu přijímači připojeno ještě něco - PC, věž, natáčedlo antény s vlastním zdrojem? Je sestava televize-satelit napájena z jedné dvojzásuvky, nebo ze dvou různých zásuvek? Doporučoval bych je napájet z jedné vícenásobné zásuvky (třeba na prodlužovačce).


Ano televize je připojena třívodičovou šňůrou, jakou bývají připojeny stolní PC. V zásuvce je zastčen prodlužovák s přepěťovou ochranou a 5-ti zásuvkami a vypínačem. Do těchto zásuvek je zapojena pouze TV a satelit. Zkoušel jsem to i zapojit i přímo do zásuvky (rozdvojka), abych vyloučil vliv té přepěťové ochrany, ale nebyl v tom rozdíl.

Jirka2504

Quote from: Václav 3 on 03.02.2010, 08:46
Pokud je TV připojena k síti třívodičově (u LCD velice obvyklé), je jednoznačně na vině zemní smyčka vytvořená propojením vodiče PEN přes vnitřní obvody TV pomocí stínění kabelu Scart na sat. přijímač a pak dále přes koaxiální kabel na LNB v parabole, kde není izolační držák a parabola je uzemněna - tak jak již popsali kol. Fuk a Ferst. Problém vznikne při větším zatížení dvojvodičového rozvodu sítě vlastním odporem vodiče PEN (nemusí zde být ani nějaká závada), na kterém vznikne úbytek napětí, který se má snahu vyrovnávat přes zemnění antény. Tento stav je velice nebezpečný pro přístroje zapojené ve smyčce, protože přes jejich vnitřní obvody a spojovací kabely může procházet i proud řádu jednotek A, na což není žádný z těchto prvků dimenzovaný. Nápravu lze zjednat jedině přerušením smyčky, což v tomto případě znamená odizolování konvertoru od paraboly použitím plastového držáku. Dále bych doporučil přizemnění ochranného kolíku zásuvky na vodovodní potrubí (pokud je kovové ) nebo na systém ústředního topení a co možná nejdříve bych provedl rekonstrukci elektroinstalací na třívodičový systém a rozdělení okruhů tak, aby obvody zásuvek pro pokoje a kuchyň byly rozdílné.


Konvertor na parabole je přidělán plastovým držákem. Ani jsem netušil, že se používají nějaké jiné - kovové, vodivé. Hmm, s tou rekonstrukcí to není tak jednoduché.

Jaroslav Ferst

Pak už tedy zbývá jen kabel od antény pro příjem pozemních vysílačů (STA, kabelovky). Odpojte ho a zkuste při příjmu ze satelitu zapnout konvici.
Pokud pak obraz rušený nebude, a to bych si dovolil tvrdit, že skutečně nebude, pomůže vám už zmíněný "anténní izolátor" - najděte si vyhledávačem naříklad DC-block, XTI-1G, GND BREAKER (nebo GROUND BREAKER) nebo Mantelstromfilter, česky se mu říká různě, ještě například "galvanický oddělovač plášťových proudů", což se různě zkracuje.
I když to váš problém momentálně vyřeší, nepodceňujte situaci: přidám se ke kolegům, kteří doporučují přinejmenším nechat prověřit stav elektroinstalace v bytě a hlavně spojů vodičů (svorky, zásuvky apod.).

Hugo K.

Začátkem 80tých let min.století se můj známý nechtěně stal součástí obvodu.
U  kamaráda pokusničili někde na půdě  s amatérskou vysílačkou (radiokluby Svazarmu).
Opřel se o vysílačku,odšrouboval  koax a stal se PENem.Obvod se místo přes opálené spoje v krabicích uzavíral přes stínění koaxu,anténu,pospojení na hromosvod.
Co vše bylo v tu dobu na kruhu zapojeno = ?
Hromosvod byl dobře uzemněn.
Když to vyprávěl bezprostředně po prožitku, byl z toho dost špatný.

Jirka2504

Tak i když jsem psal, že tu TV se satelitem nelze zapojit do jiné zásuvky, tak jsem to vyřešil dlouhým prodlužovákem tak, že to šlo. Rušení to odstranilo. Děkuji všem za odpovědi.

Petr Doležal

Závada je tedy evidentně v elektroinstalaci. Ještě nám prozraďte, kam jste připojil vidlici té prodlužovačky.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jirka2504

Quote from: Petr Doležal on 08.02.2010, 09:18
Závada je tedy evidentně v elektroinstalaci. Ještě nám prozraďte, kam jste připojil vidlici té prodlužovačky.


Do asi 6 m vzdálené zásuvky. Buďto tím, že je dál nebo spíše tím, že je připojená na jinou fázi, než byla ta původní, už k rušení nedochází.