Jaká je přesná definice obyčejného prostředí dle dnes již neplaných norem?

[ALCR]

     Jde mi konkrétně o použití elektroměrové Pd desky, výrobce stanovuje http://www.plzenske-dilo.cz/termosety-vyrobky.php, že tato deska smí být použita jen v prostředí obyčejném a odkazuje na ČSN 35 7020 a tato norma se zas odkazuje na obyčejné prostředí dle ČSN 34 0070, tato norma je léta neplatná a nepodařilo se mi ji sehnat.
    Je v této staré normě pro obyčejné prostředí nějaký teplotní rozsah atd.

    Konkretně mě jde o to jestli ve výklenku venku postaveného pilíře za dvířky z plechu či dřeva (žádné udaje o krytí atd. samozřejmě na dvířcích nejsou) lze konstatovat, že se jedná o obyčejné prostředí, kde smí být elektroměrová deska instalována.

#112#

[Petr Doležal]

V ČSN 33 0300/88, samozřejmě už neplatné, jsem našel, že nahrazuje vámi uváděnou 34 0070/63. Nakolik se od sebe liší nevím, protože z 34 0070 jsem jenom něco našel ve staré knize.
Dle 34 0070:
prostředí obyčejné
-10°C až +35°C, max 15g vody na 1m³, vlhkost max 80%

Dle 33 0300
prostředí obyčejné základní
-5°C až +35°C, max 15g vody na 1m³, vlhkost max 80%
prostředí obyčejné normální
-10°C až +40°C, a další dynamické údaje o vlhkosti a teplotě v čase
Ale pozor! Tato obyčejná prostředí (dle 33 0300) jsou vnitřní prostory

[Lubomír Jindra]

Sáhl bych k prostému logickému uvažování:
Tato deska se ve vnitřních prostorách může montovat i na prostou stěnu, bez skříně a tím pádem je logické že jen v prostředí normálním.

Je logické, že tuto desku nelze namontovat například z venku na fasádu atp. a právě proto je tam dle mého názoru ta podmínka o prostředí. Že by deska jejíž podstatou jsou skelná vlákna nebo nějakej podobnej sajrajt, utrpěla venkovním chladem o tom silně pochybuji, takže v takovémto umístění nevidím žádný problém.


Potíž je v tom, že výrobce potřebuje něco deklarovat, sice jsme banánistán se 2 896 458 předpisy, tak přesto jako na potvoru   :P přesně to co potřebuje žádná ČSN, vyhláška nepopisuje, tak sáhne po nějakém zobecnění a to bude tento případ.

P.S.  >:D
A co to vlastně je? Je to rozvaděč? Nebo výklenek s dvířkami? Má to mít atest ze státní zkušebny? Má mít každá premixová deska výrobní číslo od výrobce? Budeme v Česku papežštější než papež nebo papežštější než deset papežů? ;D

P.P.S.
Dneska proběhla zpráva že možná budeme mít euro UŽ v roce v roce 2017 tak se omlouvám, dneska už je mi tady v ČR všechno k smíchu  ;D ;D ;D

[Milan Illek]

Problém není v desce, ale v přístrojích, které musí vyhovět vnějším vlivům v daném místě.

[František Šohajda]

V jisté době vyšla příručka od SOLID TEAMU Vnější vlivy a je tam i převod starých VV na nové....
doporučuji....

[Lubomír Jindra]

Problém není v desce, ale v přístrojích, které musí vyhovět vnějším vlivům v daném místě.

Myslím že premixová deska venku na fasádě a na ní vodotěsný elektroměr  :D by stejně nebylo to pravé  ;)

[Rozmahel Vladimír]

Umístění takové desky ve venkovní rozvaděči asi nebude žádný problém, při otevřených dveřích, je zaručeno IP20. Problém tady vidím v tom, že jako celek tento elektroměrový rozvaděč nemá krytí požadované do venkovního prostředí protože ty venkovní dvířka jsou IP20 a to ven nestačí. Uvnitř je navíc díra až na zem. Je to chyba výrobce, který toto dělá aniž by tušil souvislosti, protože jsou to betonáři. Tyto pilíře začaly jako skříně pro HUP a tam je krytí bez problému. Trh chtěl mít HUP a RE pěkně pohromadě v oplocení a tak pružný výrobce zareagoval. Jediná pomoc dle mého soudu je osadit dovnitř rozvodnici s požadovaným krytím a pohlížet na to jako pod přístřeškem. Případně zvýšit krytí venkovních dveří. Opět narazíme na štítek,...

[Milan Illek]

Myslím že premixová deska venku na fasádě a na ní vodotěsný elektroměr  :D by stejně nebylo to pravé  ;)

Jasně tam mluví o výklenku s dvířky, není třeba oponovat absurdním názorem.

[Lubomír Jindra]

Tak jinak:  :)

Problém není v desce, ale v přístrojích, které musí vyhovět vnějším vlivům v daném místě.

Ne, tato diskuse je jasně o premixové desce, kterou výrobce z nějakého důvodu určil jen pro normální prostředí. I kdyby existovali všechny potřebné přístroje v potřebném krytí, stejně by nebylo možné  (no) tuto desku použít venku, bez dalšího krytí.

Jinak mě osobně by nevadilo ba naopak bych to přivítal, kdyby toto prazvláštní archaické řešení nějaká budoucí norma definitivně zakáza, protože:
1. vodiče pod takovými deskami bývají příšerně namačkané a zamotané  (zle)
2. není možné provést kontrolu vodičů po instalaci prohlídkou  :-\ narozdíl od ostatních typů normálních rozvaděčů, kde lze sejmout krycí desky.

Problém tady vidím v tom, že jako celek tento elektroměrový rozvaděč nemá krytí požadované do venkovního prostředí protože ty venkovní dvířka jsou IP20 a to ven nestačí. Uvnitř je navíc díra až na zem.

Asi před rokem a půl jsme připojovali nový domoček do této nádhery, tak jen pro zasmání či užasnutí. (eek) Podotýkám že elektroměrový rozvaděč byl v provozu a normálně zaplombován ČEZem (napojený staveništní rozvaděč) - tedy posvěcen svěcenou vodou  (funny)

Celá ulice (viz. poslední fotka) je těmito rozvaděči lemována.

P.S. výrobní štítek měl a díru až na zem taky.

:'( nebo se  ;D ?

[Jaroslav Melen]

Pokud výrobce elektroměrové Pd desky stanovuje, že tato deska smí být použita jen v prostředí obyčejném, pak s největší pravděpodobností ani neví co takovým prostředím sám míní. Kam paměť sahá, tak jistě ví, že se takové desky běžně osazovaly, a na mnoha místech se i dnes osazují, do výklenků ve vnějších stěnách budov. V tom případě nelze ale mluvit o prostředí vnitřních prostorů. Mě-li na mysli odolnost desky vůči změnám teploty, tak se v ĆSN 33 0300:1978 (účinnost od 1.1.1980)pro jedno z obyčejných prostředí - pro prostředí základní, uvádělo v čl. 3.1.1 teplotní rozmezí -10 st. C až + 35 st. C. O tom, co měl výrobce skutečně na mysli se ale nelze domnívat. Jinými slovy, tak jak to uvádí by se jeho výrobky nemohly používat ani v onom výklenku, kde se nutně uplatňuje vnější vliv AB8 (-50 až + 40 st.C). Teplotní omezení -10 st. C až + 35 st.C, nelze v našich klimatických podmínkách zaručit, ledaže by se v každém výklenku "přitápělo".

[Rozmahel Vladimír]

Je tady ale zajímavý detail. Výrobce dle mého soudu toto uložení předepisuje kvůli možnému předpokladu osazení desky pouze na stěnu a osazení přístroji, v krytí pro laiky, bez dalších krytů a ne kvůli materiálu prázdné desky. Umístění této desky pod další kryt, který splní požadavky vnějšího vlivu v daném místě, by nemělo ničemu vadit.

[Lubomír Jindra]

TO Plzeňské dílo v.d.:


U elektroměrových desek, které vyrábíte uvádíte, že je lze používat pouze v obyčejném prostředí.
Můžete mi prosím sdělit, zda bude vadit použití této desky ve výklenku s dvířky z venku ve fasádě domu? Například z hlediska venkovních teplot?

Velice děkuji za pomoc
L.Jindra


Odpověď:

Námi vyráběné elektroměrové desky jsou vhodné pro použití v prostředí které uvádíte.

S pozdravem
Josef Pangrác
technolog
Plzeňské dílo, výrobní družstvo
Skladová 8
326 00 Plzeň



Takhle to jde taky, ale není to taková zábava jako diskuse   o:-)

[ALCR]

TO Plzeňské dílo v.d.:

U elektroměrových desek, které vyrábíte uvádíte, že je lze používat pouze v obyčejném prostředí.
Můžete mi prosím sdělit, zda bude vadit použití této desky ve výklenku s dvířky z venku ve fasádě domu? Například z hlediska venkovních teplot?
Velice dě*kuji za pomoc
L.Jindra

Odpověď:
Námi vyráběné elektroměrové desky jsou vhodné pro použití v prostředí které uvádíte.

Takhle to jde taky, ale není to taková zábava jako diskuse   o:-)

(plc) Na špatně položenou otázku, špatná odpověď.

---------------------------------------------------

Dotaz na Plzeňské dílo v.d.

    Dotaz pro oddělení výroby pro elektrotechniku, konkrétně na použití elektroměrové a přístrojové desky
    Do*brý den
         Jde mi konkrétně o použití elektroměrové Pd desky a to ve venku umístěných výklencích ať ve sloupku/pilíři, nebo obvodové zdi objektu, http://www.plzenske-dilo.cz/termosety-vyrobky.php tato deska dle vašich instrukcí smí být použita jen v prostředí obyčejném a odkazujete na sice prastarou, ale stále platnou ČSN 35 7020 a tato norma se zas odkazuje na obyčejné prostředí dle ČSN 34 0070 tato norma je léta neplatná, ale jelikož jste nepřepracovali prostředí pro použití této desky dle vnějších vlivů v současnosti platné ČSN 33 2000-5-51 ed. 2 a jiné informace pro montáž jste jako výrobce neposkytli:
Obyčejné prostředí dle ČSN 34 0070
-10°C až +35°C, max 15g vody na 1m3, vlhkost max 80%
Obyčejné základní prostředí dle ČSN 33 0300 která nahradila ČSN 34 0070 (ale taktéž je již mnoho let neplatná)
vnitřní prostory -5°C až +35°C, max 15g vody na 1m3, vlhkost max 80%
S toho teplotního rozsahu a max. povolené vlhkosti pro obyčejné prostředí je jasné, že dle vašich podmínek a dle ČSN 35 7020 tato deska nemůže být ve venkovních prostorech byť ve výklenku za dvířky, navíc tato deska nesplňuje podmínku pro krytí ve venkovním prostředí min. IP43 a jakési plechové či dřevěné dvířka, která se na tyto výklenky dávají nikdy nemají doložený stupeň krytí. Je mi jasné, že samotné desce zřejmě voda, vlhkost, teplo a mráz nevadí, ale podstatné je, že tato deska neposkytuje dostatečnou ochranu a krytí na ní osazeným přístrojů.

    Uvedu konkrétní příklad použití vaší desky viz. obrázek.

Elektroměrová deska umístěna ve výklenku venku umístěného pilíře, výklenek je opatřen dvířky bez jakéhokoliv štítku či dokladu, tudíž výrobce pilíře a dvířek nedoložil, že je splněn požadavek krytí pro venkovní prostředí min. IP43, nemluvě o rozsahu teplot a vlhkosti.
Já jako revizní technik jdu na revizi tohoto pilíře s elektroměrovou deskou a zjišťuji
- elektroměrová deska je v rozporu s instrukcemi výrobce (vašimi instrukcemi) a ČSN 35 7020 instalována v prostředí jiném než obyčejném
- u pilíře(výklenku) a jeho dvířek není doloženo, že splňují min. požadované krytí IP43 atd.
Závěr, zařízení je instalováno v rozporu s technickými předpisy a instrukcemi výrobce desky a nelze ho tudíž uvést do provozu.
    Jaký je váš postoj výrobce této desky v tomto konkrétním případě, jste ochotni se zaručit (vydat prohlášení), že v tomto případě je použití vaší desky naprosto v pořádku?

Pře*dem dě*kuji za vaše vyjádření případně za jakékoliv relevantní informace k této problematice.

P.S.:
1. Měli byste přepracovat prostředí pro použití těchto desek dle vnějších vlivů stanovených v platné ČSN 33 2000-5-51 ed. 2
2. Jako jediní výrobci těchto desek v ČR byste měli inicializovat zrevidování prastaré a současnost nerespektující normy ČSN 35 7020

S pozdravem ....

---------------------------------------------------

1 odpověď od Plzeňské dílo v.d.

Děkujeme za upozornění na nesrovnalost v návodu na použití. Návod necháme
přepracovat, aby vyhovoval současným předpisům. K ostatnímu se vyjádříme
později, po konzultaci s odbornou firmou.

S pozdravem ....
Plzeňské dílo, výrobní družstvo


2 odpověď od Plzeňské dílo v.d.

    Ještě jednou děkujeme za Vaše připomínky. A zasíláme vám vyjádření na základě stanoviska TÜV SÜD Czech s.r.o..
    V instrukcích k deskám dojde k opravě prostředí obyčejného na prostor normální a dále bude doplněn text - "Pokud vnější vlivy vytváří prostor jiný, než normální umístí se deska do uzavřeného prostoru, který svým provedením /krytím/ odpovídá okolním vnějším vlivům". Tak jak správně předesíláte s požadovaným krytím tohoto prostoru například pro venek min. IP 43, které ovšem dokladuje výrobce použitých jak vstupních dveří, tak tohoto prostoru /např. skříně/ viz i samostatná norma pro rozváděčové skříně.

S pozdravem ....
Plzeňské dílo, výrobní družstvo

---------------------------------------------------

    Tudíž výrobce skříně, nebo pilíře používá desku jen jako jeden z komponentů a na skříň, nebo pilíř jako celek včetně zmiňované desky musí vystavit prohlášení o shodě elektro (ne např. jen prohlášení na betonový výrobek) a samozřejmě musí doložit krytí, jmenovité napětí a proud atd.
    Bohužel v reálu to většinou chodí tak, že výrobce vyrobí pilíř, nebo skříň a desku do ní nedodá a tudíž vyrobil jen jakýsi pilíř, nebo skříň bez jakýchkoli dalších elektro návazností, sice je hezké, že v katalogu stavebnice pilíře je vyfocen pilíř s osazenou deskou, nebo že ve skříni jsou originál navařeny šrouby na uchycení konkrétní desky, ale i přesto jedná se o polotovar bez náležitých dokladů, který výrobce nedodal jako finální schválené elektro zařízení, tudíž odpovědnost se přehodí na toho, kdo dovnitř osadí desku a na ní jistič atd. a také na revizního technika který se pod to podepíše.