Může být místo třífázové přepěťové ochrany chráněn každý vodič samostatně?

[Jan Hájek]

Sice jste se na začátku tvářil jako spotřebitel, ale postupně se snažíte naučit celý obor, respektive v rámci diskuze se za přispění dobrovolníků, snažíte opravit to, za co jste již zaplatil jinému.

Doporučuji vám tedy si přečíst:
ČSN EN 62305-4, ČSN 33 2000-5-534, ale i ČSN EN 61643 - 11.

Zjednodušenou formu toho, co jsou SPD naleznete v předmluvě KníŠky 2.0 www.kniSka.eu/kniska

Pokud si nejste jistý, optejte se výrobce SPD, jistě vám rád poradí stejně skvěle, jako umí SPD vyrábět.  >:D

[Daniel Reiský]

První má být tedy proudový chránič a teprve potom přepěťová ochrana B+C?

Pan "Kamil Novak" píše: "Ptáte se na chránič (který je rozumné zapojit
až za ochranu)." tj. píše to opačně - a nebo jsem to pochopil špatně
já. Jaké je spravné pořadí?

První se zapojuje přepěťová ochrana, tedy pokud není instalován hlavní vypínač. Pokud máte hlavní vypínač, tak bude pořadí - Hlavní vypínač, Přepěťovka, Proudový chránič, Jističe jednotlivých okruhů + Další přístroje.

Je to z důvodu, aby v případě aktivace přepěťové ochrany (třeba i náhodné krátkodobé sepnutí v případě přepětí - nemusí to být zrovna bleskem) nedocházelo k aktivaci proudového chrániče a protože máte jeden centrální, což není zrovna optimální, tento by vám vybavil a vypnul celou instalaci, což není zrovna příjemné. V případě, kdy je přepěťovka instalována jako první, na činnost chrániče nebude mít vliv. Proto to pořadí.  

TO: Červený, TO: Hájek:
To uhodilo přímo do vedení? Ani přepěťovka nedokáže všechno a to ani Dehn. Je špatný výrobce zn ..., když z tisíce kusů je jeden vadný? Chtělo by to hodnotit objektivně. Máte nějaké objektivní zprávy o nespolehlivosti přepěťových ochran výrobce toho a toho, na základě měření zkušebního ústavu či podobné instituce? Nebo se jedná pouze o pošpinění konkurence na základě dohadů?

[Jan Hájek]

Pokud se o problematiku zajímáte, dá se z internetu stáhnout téměř vše.
http://www.kniska.eu/x/clanky/flisovski%20elektrinstalator%206.pdf/at_download/file
A pokud by někdo neznal autora: http://www.iclp-centre.org/flisowski.html

Přepěťovka opravdu nedokáže vše, je ale smutné, pokud nedokáže ani to, co dokázat musí.

[Jiří Schwarz]

První se zapojuje přepěťová ochrana, tedy pokud není instalován hlavní vypínač. Pokud máte hlavní vypínač, tak bude pořadí - Hlavní vypínač, Přepěťovka, Proudový chránič, Jističe jednotlivých okruhů + Další přístroje.

U bytové přípojky asi nebude nutné toto řešit, ale každá přepěťová ochrana (seriozního výrobce) má určené maximální jištění, takže někdy je nutné především v průmyslových provozech mít ještě jištění před přepěťovou ochranou.

Z té fotky není jasné jak dlouhý je ochranný (zemnicí) vodič mezi přepěťovkou a PE (PEN) sběrnicí a jak moc je v souběhu s vodiči v chráněné části rozvodu. U stupně B by to byl větší prohřešek.

[SMILEK]

Dočetl jsem se, že instalovana ochrana je
- SPB-12/280 – kombinovaný varistorový svodič třídy B+C, dva stupně v jednom modulu, impulzní proud 12,5 kA, výbojový proud 25 (50) kA
V čem je to tedy nedostatečné?

12,5kA (10/350) je málo a hodnota "výbojový proud" (která slovem "výbojový" evokuje bleskový výboj) je v souvislosti s bleskem marketingový žvást - asi jako pojem "PMPO výkon". Ochrana by měla být schopna absorbovat 50-100kA (10/350), což vyžaduje provedení s jiskřišti.

Má tedy být použita jiná ochrana také třídy B+C jenom s jiným systémem (jiškřiště)?

Ano.

Máme v hlavním domovním rozvaděči třífázový jistič pro každý byt a odtud teprvá
jde proud do bytového rozvaděče. Mám chtít tedy přidat ještě nějakou ochranu tam?

Přidat "B" ochranu do HDR znamená založit si na další komplikaci (z hlediska nutnosti ověření koordinace ochran). Raději bych volil opravdovou B+C (nevyfukující) ochranu místo té stávající (ale je rozměrově větší a dražší  :( ).

Nicméně (zejména pokud se podělíte se sousedy o náklady), proč ne ?

[Tomáš Chovanec]

Je to naprosto správně.
Jen pro doplnění. Moeller u tohoto typu dělá všechny přepěťovky samostatně -
Tedy ještě pro lepší pochopení - přepěťovka je dole spojena - "zkratována" a propojena s vodičem zelenožlutým,

Som si všimol,že viacerí výrobcovia ich robia samostatne nie je  to preto aby nás donútili zapájať tie prepäťovky sólo a neprepájať ich hrebeňom ale každú samostatným vodičom kvôli lepšiemu rozloženiu prúdu. Jakú bombu dostane ten jeden vodič? (box)

[Radek Červený]

TO: Červený, TO: Hájek:
To uhodilo přímo do vedení? Ani přepěťovka nedokáže všechno a to ani Dehn. Je špatný výrobce zn ..., když z tisíce kusů je jeden vadný? Chtělo by to hodnotit objektivně. Máte nějaké objektivní zprávy o nespolehlivosti přepěťových ochran výrobce toho a toho, na základě měření zkušebního ústavu či podobné instituce? Nebo se jedná pouze o pošpinění konkurence na základě dohadů?

Těžko říct, kam ve skutečnosti uhodilo, přeci jen není v mých silách každý objekt s instalovanou přepěťovkou hlídat a koukat, kam to švihne.
Každopádně nemám zájem nějak poškodit Moellera, sám mám jejich přístroje v oblibě pro jejich vysokou spolehlivost a běžně je montuji, ale přepěťovky, tam holt šlápli do něčeho....

Jak už psal výše kolega Smílek, 12,5 kA je sakra málo, a snad i to může být důvodem, proč u onoho zákazníka šlo do háje vše včetně této přepěťovky, notabene jedná li se o samostatně stojící dům u lesa s venkovním holým vedením. Ale to je také už i chyba montážní firmy, která pro tuto aplikaci tento svodič použila. Čert ví jaký tam byl i jiný důvod, například tlak na cenu. Za ty peníze, co se prodává tento Moeller, je to sakra podezřelé. Těžko pak od toho čekat zázraky. Na straně druhé, každý zákazník si rád připlatí za kvalitu a spolehlivost, až když mu do chalupy řízne a škody začne počítat do statisíců. To je také poznatek z praxe.

Mým zájmem činnosti je jiný směr, než obíhání zkušebních ústavů se svodiči různých výrobců a žádost o jejich testy. Mým zájmem ani není špinění jména té či oné firmy. Pokud sem napíši příspěvek, je to můj osobní názor, za kterým si stojím na základě zkušeností z praxe a nevěřím tomu, že tento portál má takovou moc, že jeden příspěvek pana Červeného položí Moellera na záda. Zkrátka zde vyjadřuji názor na základě zkušeností, kdy konkrétně tento Moeller šel v rozhodujícím okamžiku do kytek včetně chráněného zařízení, pak je další kategorie svodičů, kdy je chráněné zařízení uchráněno a svodič poškozen a pak je další kategorie, kdy je chráněné zařízení uchráněno, svodič zafunguje a funguje dál, sem patří např. i ten Dehn. Tolik zkušenosti z praxe.

Pokud se na mě obrátí zákazník a chce řešit tuto problematiku, automaticky musím navrhnout takovou ochranu, která bude funkční. Nemohu si dovolit dobrodružství a namontovat něco polovičatého, co stejně nebude fungovat a budou to jen vyhozené peníze. A když už chce něco polovičatého zákazník, raději od toho kšeftu odejdu, takové kšefty mi za to nestojí.

Zeptám se vás jinak. Vy byste šel znovu do milenky, která neumí ani orál? Nebo byste ji nechal pro sichr na ten orál ještě přezkoušet v nějakém ústavu? Vážený pane, taková osobní zkušenost je prostě k nezaplacení.... :)

[Kamil Novák]

Chtělo by to hodnotit objektivně. Máte nějaké objektivní zprávy o nespolehlivosti přepěťových ochran výrobce toho a toho, na základě měření zkušebního ústavu či podobné instituce? Nebo se jedná pouze o pošpinění konkurence na základě dohadů?

Proč zrovna zkušebnu nebo podobnou instituci ?
Bral byste za dostatečně objektivní názor revizního technika, který poměrně dlouhodobě a opakovaně měří hodnoty desítek SPD (ačkoli mu to žádná norma výslovně nepředepisuje) ? Navíc takového, který se montážemi vůbec nezabývá a je mu tedy naprosto jedno o jakého výrobce se jedná a kolik která přepěťovka stojí ?  o:-)