Víte o dostupné a přehledné odb. literatuře?

[Jan Baštecký]

<p>Navazuji na téma "Neporadíte laikovi? Poradí jiní!". Situace je totiž složitější:
Podle mé zkušenosti se do drobných elektroinstalačních prací nepouští naprostí laici, ale často technici "z jiného oboru". Většinou jde o jednoduché věci, kde je skutečně "velké" pojetí (projekt, firma, revize, ...) značně neefektivní.
Velice často je také "laici" zpracují odborně kvalitněji - mají na to čas, "vyhrají si s tím". Není to tak, že dojde najatý ukrajinec, který se lámavou češtinou ptá, jestli ten "žoltyj drát" patří vlevo, nebo vpravo. (To jsem viděl v reálu). Jen vyúčtování nosí "revizák s razítkem".

Problém je totiž s dostupností odborných informací:
- inženýr strojař pozná značku žárovky a tak nebude louskat celá skripta FELu nebo elektrotechnické průmyslovky.
- naše normy jsou nesmyslně rozsáhlé a komplikované - takže se podle nich nedá prakticky pracovat. Navíc nejsou efektivně k dispozici (kvůli připojení vypínače nikdo nenakoupí normy za několik tisíc korun!!)
- většina "odborníků"  bohužel neporadí. Nechce, nekouká z toho okamžitý "kšeft", nejsou si jistí, ...
- proč se často elektikáři tváří jak tajné bratrstvo zednářské lóže?

Technik, ale papírově "laik" má základy jasné, rozhodně není hloupý, má jen dotazy na detaily - např:
- jaký kabel pod omítku na zásuvkový okruh?
- kde rozdělit síť TN-C-S?
- jaké napětí je bezpečné v ...?
- jaký je startovací proud motoru xx kW?

Myslím, že nejlepším řešením by byla existence jednoduchých tabulek, nebo krátké publikace, kde by se toto jednoduše uvedlo. Znáte třeba americkou tabulku AWG? - tak nějak by se mi to líbilo. Ve většině případů, by toto pomohlo "laikovi" věc pořešit správně. Což je lepší než současné tápání. Minimálně by mu to umožnilo pochopit, kdy už jde o věc nad jeho síly ...

Takže: Víte o takové - jednoduché a přehledné literatuře?</p>

[Jura Krikl]

Nezlobte se na mne pane Baštecký, elktrika není jen o spravnem umístění vodičů na svorkách zásuvky nebo vypínače či světla. V elektrice na rozdíl od jiných řemesel jde bohužel o život lidí a zvířat a ne jen o vytopený byt.
Elektrikaří se netváří jako zednáři, jen radí opatrněji většinou z důvodu neznalosti situace v daných případech, protože laik těžko může do podkladů k dané otázce uvést všechny hodnoty a popsat instalaci, když vlastně někdy ani neví jak se který kabel jmenuje, natož že se uvažuje průřez a ne pruměr.
Mnohokrát jsem se potkal s instalací laika, kterou jsem měl dovést do funkčního stavu, a k čemu mi jsou precizně zapojené krabice, nebo kupodivu rozvaděč, když instalace neodpovídá nejen normám, ale i zdravemu elektrikařskemu rozumu.
:disgust:

[Jan Baštecký]

Vím, že elektrika není jen o správném umístění vodičů. A není to ani zdaleka jedinný obor, kde jde i o zdraví a život uživatelů.

Nosnou myšlenkou je umožnit laiků "to" dělat dobře. Nebo alespoň umožnit jim poznat, kde je hranice jejich odborných schopností ... Nebál bych se "a priori" laiků.

PS: ten ukrajinec se "žoltym drátom", to byl projev ODBORNÉ FIRMY, která si nechala zaplatit projekt, instalaci i revizi!! A její výsledek ani nebyl funkční!!

[Miroslav Minařík]

To: Jan Baštecký

Toto je věčné téma, které nelze ukončit, protože se nedá stanovit jednoznačně hranice toho, co je bezpečné a co nebezpečné. Činnost na elektrických zařízeních je závislá na mnoha souvislostech, které nelze naprosto jednoduše uvést v nějaké přehledné příručce. Aby měl elektrikář jasno leží ve stohu stále měnících se norem a hledá souvislosti. Aby revizní technik udělal zkoušky musí zakoupit a naučit se normy za cca sto tisíc korun. O předchozím vzdělání, praxi a zkušenostech se raději ani nezmiňuji. Pak tedy přání "přehledné literatury" vyvolává na kůži pupínky :-)

Ovšem literatura pro laiky určitě existuje. Karel Štech, Elektroinstalace doma a na chatě. Karel Dvořáček, Rekonstrukce instalace ...

http://elektrika.cz/searchOblast?oblast=41">Koukněte například sem na knihy s touto tématikou ... Pokud bude tato literatura nepostačující, pak hurá do studia ČSN!

 

 

[Jura Krikl]

Jak chcete to laikum umožnit to dělat dobře, když nelaik na to musi studovat minimalně 3 roky (pro některy je to stejně malo).
Nechme tedy laiky studovat, at z nich jsou profesionalove.
Jen se chci zeptat jakou predstavu o "laicke" odbornosti mate. Vzdyt udelat elektriku na baraku bez planu nebo upravu instalace stavajici nezvladaji ani nekteri "profesinalove". Ale pokud mate představu, že laik při "doplnění" zásuvky třeba do koupelny vedením z vedlejší kuchyně pujde do rozvaděče a doplní proudový chránič, a da tam 2,5 na takove "kosek". Vyvraťe mé pochyby. Stale si myslím že všechno souvisí se vším a elektriku je treba znat celou.

[Jiří Fuksa]

To: Baštecký
Pro vás a Vaše chráněnce doporučuji malinkaté letáky, které dostanete v prodejnách Baumax dokonce zdarma. Dle těchto letáčků budete schopen během pěti minut provést elektroinstalaci celého rodinného domku. Všem ostatním doporučuji kontaktovat elektrikáře.

[Martin Novák]

Panove, v prvni rade si uvedomte, ze sem na portal neprijde pro radu laik. Ten si jde pro radu do hospody kde mu poradi Pepa z depa a Franta z druzstva. Poradi mu jak to ochcat, jak zarovku priletovat na telefonni kabel, jak na zed izolackou zavesit packovy vypinac z kombajnu a ono mu to dalsich par let funguje k naproste spokojenosti. Pak treba vyhori, treba ne... Ale bude si myslet, ze "elektrikari toho nadelaji, dyt to funguje i tak"...

Sem prijde clovek, co vetsinu vi a zna, chce vedet jen jednu konkretni informaci. Treba jaky kabel ma dat pod omitku k zasuvce. To je jako by se zeptal kolik je hodin. A my tady namisto toho, aby jsme mu to rekli, zacneme s proslovem o tom jak tezke je vyrobit hodinky a kolik norem se pri jejich vyrobe musi dodrzet a jak se do toho nesmi pustit bez glejtu ze vsemocne "padesatky", proti kolika zakonum je byt jen sundat vicko hodinek a skoncime proslov s tim ze se ma obratit na megakorporaci vyrabejici hodinky. Par lidi si tady odmasturbuje sve ego a ten chudak se stejne nedovi nic. Takze jde do te hospody a Pepa z depa mu poradi vzdycky...

Nedelejte z elektriky hermeticke vedy vyzadujici leta studia. Ty leta studia elektrika vyzaduje jen kvuli neprehledne dzungli stovek norem, casto si i navzajem odporujicich (viz hadky odborniku tady na portale treba kvuli zapojeni bojleru). A ta dzungle je tady proto, ze to vyhovuje ruznym skolitelum, inspektoratum, normotvurcum a podobnym. V cele Evrope je normalni, ze zednik zazdi v baraku do zdi bednu a do ni elektrikar nacvaka a propoji standartni komponenty skladacky. Jen nas tady na portalu vyslouzily inspektor durazne poucuje, ze v nasem v Kocourkove je to bez specialniho glejtu od Cisare pana pomalu trestni cin. Podivejte se na normy jinde a tady. Nepripada vam ze si z toho tady v Kocourkove nekdo udelal zlaty dul? Zlaty dul pro ruzne vyvolene s tim spravnym glejtem? Nebo si myslite ze XYZ norem za sumu hodne prekracujici 150 000, ktere musi mit kazdy revizak, projektant a v podstate vetsi cast z nich i kazdy elektrikar je normalni? Ze je normalni kdyz se kazde tri mesice kazda druha norma meni a doplnuje jednostrankovou zmenou pomalu za stovku, kde se meni ctyri slova ? Nezda se vam ze tady nekdo chce byt za kazdou cenu papezstejsi nez papez ? Ze ve vetsine norem a zakonu chceme jit daleko nad ramec EU a vyspeleho sveta a tim si jen sami podrazime nohy? Ze rozpocet investic se sroubuje nahoru absurdnimi pozadavky na projekty, posuzovani vlivu a revize, potrebou norem papiru a glejtu za drahe penize a pak se to "dorovnava" pouzitim instalacniho materialu "made in China" a ukrajinsky mluvicich elektrikaru co nevedi kam zapojit ktery drat ?

Znam cloveka, co se kdysi pred 20 lety jako kluk naucil elektriku v triletym ucnaku za 6 hodin teorie a 10 hodin praxe tydne. Dnes jsou za nim stovky baraku a stovky bezchybnych rozvadecu. A ted kdyz tomu chlapovi povim, ze na vyrobu rozvadece musi byt specializovana firma s glejtem a desetistranovy projekt a on pak ten hotovy rozvadec smi jen pripojit do baraku, zepta se mne na dusevni zdravi. To, ze na ceduli nad hospodou, co jich pripojil snad stovku musi byt po novem posouzeni vnejsich vlivu, projekt a revize mu radsi nerikam protoze by s tim asi prastil a sel delat elektriku do Irska nebo USA, kde pry vystaci ani ne s polovinou norem a zakonu a nikoho tam elektrika na potkani nezabiji...

[Miroslav Minařík]

To: Martin Novák
Myslím si, že mnozí váš názor sdílí v bleděmodrém. Jenže pane Nováku žijeme v Česku. To, co popisujete platí v mnoha zemích světa, ale u nás bohužel ještě dlouho nebude.

Toto téma je o dostupné literatuře.

[Martin Novák]

To: M. Minarik

Ano, mate pravdu, to co jsem napsal bylo off-topic. Tema je o literature. Jen jsem trochu neovladnul svuj okamzity stav na.ranosti nad tim bordelem co tady je. Budu se krotit...

[Jan Baštecký]

Dobrý večer,
děkuji p.Minaříkovi za odkazy,
zkoušel jsem o nich zjistit něco víc na netu. Bohužel mi připadá, že ty knížky budou (alespoň částečně) zastaralé.
Asi tam nebude nic o proudových chráničích, novém euro-značení vodičů, výpočty budou pro 220/380V misto pro 230/400V, atd.

Představoval bych si literaturu, která bude v souladu se současným stavem. Ideální by byla knížka (max.100 stran, v ceně max.100Kč), kterou bych mohl doporučit všem tazatelům ...

Víte někdo o něčem takovém?

[Miroslav Minařík]

Ten link vedl na archiv knižek, o kterých jsme psali. Většinou člověk pátrající po informacích komparuje více zdrojů. A tak se často přihlíží i na staré (i historické) zdroje. Aktuální jsou platné normy.

Co se týká knížek, tak jsou populární tyto dvě:

   
• Příručka pro elektrotechnika

   
• Praktická elektrotechnika

Ovše něco stojí. Upřimně! Kdybych měl sám v jiném oboru pořizovat takovou literaturu, nastudovat to a provést, pak už bych měl asi k takovému oboru nějaký vztah. V mém případě má lenost raději najde odborníka. Však v elektrotechnice je blízkost odborníka důležitá, jak často upozorňují kolegové.

[Ota Kindermann]

Zdravim vsechny odborniky elektrikare.
Jsem pouceny laik (kdysi a formalne i nejaky "lepsi" § 50, ale eltech vzdelani nemam zadne. Chci rekonstruovat rozvody v byte 40 let starem (mimo novych privodu k el. troube a pracce vse AL).
Po zkusenostech s topenari, podlahari a truhlari mi smi do bytu jen dukladne overeny remeslnik!
Proto si chci co mozna nejvice udelat sam.
Poradite mi v teto diskuzi aktualni literaturu pro elektro laika technika? Predem diky.

[Miroslav Minařík]

O literatuře jsou předešlé příspěvky.

O řemeslnících v domě bych mohl psát dlouhé romány. Pokud jsme zvyklí v elektrotechnice na nějakou úroveň a řád, pak vězte, že ostatních oborech řádí opravdu neskutečná benevolence. u elektrikáře se v případě potřeby opravdu lze odvolat na normu. V případě topenářů, stavařů se často stává, že při vyslovení termínu norma, vás probodne útočný pohled nevědoucího nádeníka.

Tedy pokud si vyberete elektrikáře, který má ve vašem okolí nějaké reference, zpravidla se nedostanete do problémů jako v ostatních řemeslech.

[Jiří Schwarz]

Je to taková zvláštní záležitost. Kdo byl chytrej a měl na to, udělal si školu, aby mohl dělat "lepší práci" a dnes je z něj třeba elektrikář. A kdo byl blbej že ho nikam jinam nevzali, šel se učit na zedníka.
A jak je to po létech? Na zednické práce si pozveme "odborníka", dobře mu zaplatíme, protože dobrých a šikovných zedníků není tak moc. A na odbornou činnost elektro se snažíme vrhnout sami, protože to přece není problém, nějaký ten drát natahnout a připojit.

Zvláštní přístup k rozdělení činností na které si troufnu a na které ne.

Zážitek z nedávné doby:
Koupíte si v jistém nejmenovaném obchodě sadu zásuvek a vypínačů! Je u toho i letáček, kde se dočtete něco o tom, že máte svěřit montáž nebo kontrolu odborníkům. To každý přeskočí, otočí a na druhé stránce najde obrázek jak to zapojit. A jak to zapojí? Viděl jsem a "pokřižoval jsem se" ač jsem ateista. Na obrázku vzorové zapojení TN-S. Jenže instalace ze 60. let, můstkový vodič černá - zelená. Černá byla jasná. Zelená "skončila" na pravé dutince, aby to fungovalo a ten třetí šroubek? "Tam jsem neměl co zapojit, tak jsem ho zahodil, aby se mi to nepletlo"
Pod krytem to není vidět, co to je za "vražedný čin", jeví se to jako že to funguje a kutil si připadal jistě nejméně jako hrdina z akčního filmu a já jako lump, který ho chce zesměšnit, když jsem jej nutil alespoň propojit ochranný kolík na zelený vodič. "To by to tam namalovali, kdyby to tak mělo být"
Pak si aktivně rozebral i zásuvku v koupelně, která byla přidaná při rekonstrukci domu před několika málo léty, propojil si PE a N (prý jsem to tak chtěl) a zase se tvářil jako hrdina a mě prohlásil za blbce, protože pak mu nedržel proudový chránič.

Nikdo učený z nebe nespadl, ale blbce jako kdyby shazovali ve velkém!

[Radek Petřík]

Zdravím všechny odborníky a laiky.

Jsem laik, co se silnoproudu týče, ale vyznám se trochu ve slaboproudu a slušně v digitálních obvodech. Jsem studentem informatiky a vše, co se točí kolem vědy a techniky a hlavně kolem elektrického proudu je mým koníčkem. Na tyto stránky jsem zabrousil především proto, že jsem začal pochybovat o své znalosti barev vodičů a jejich rozmístění v zásuvkách.

Více než dva roky jsem spokojeně používal pro svůj počítač pětižásuvku s "přepěťovou" ochranou. Nedávno jsem do ní něco připojoval, uviděl jsem záblesk a bylo po zásuvce. Dnes jsem se konečně dostal k tomu, že ji opravím. Závadu jsem našel rychle, vodič fáze byl totiž veden pod kolejnicí se zdířkama pro nulu, která se časem "prokousala" přes izolaci vodiče fáze a způsobila zkrat. Chtěl jsem pak samozřezmě pětizásuvku zprovonit, ale docela mě zmátlo označení vodičů - vše nasvědčovalo tomu, že modrý vodič byl přiveden do levé díry a hnědý do pravé, což odporovalo tomu, co si pamatuji z přezkoušení z §4. Zkoušečka mi pak prozradila, že na modrý vodič je skutečne přivedena fáze. Bohužel jsem to musel nechat tak jak to je, protoze vidlice je zalitá a nedá se tudíž přepojit.

Proč to sem píšu? Něco o silnoproudu vím, ale protože s ním nedělám každý den, potřebuji nějaký zdroj informací, ve kterém bych si ověřil, jestli si vše pamatuji správně. Tento server sice posloužil k tomu, abych zjistil, jestli si barvy popletl výrobce nebo já, ale když jsem pak chtěl nalézt jiné informace, neměl jsem už takový úspěch.

Například jsem se tady v několika člancích dočetl, že si kutilové ani neumí udělat prodlužovačku, ale nikde už jsem se nedočetl, jak ta prodlužovačka má správně vypadat. Jinak řečeno - nemohl jsem si ověřit, že bych ji udělal správně.

Proto se přikláním k názoru, že dobře koncipovaná literatura je rozhodně vítaná a zároveň bych byl rád, kdyby se zde více objevovaly články, co nejsou jen pro odborníky, ale i pro laiky jako jsem já.

PS.: Když už jsem ty prodlužovačky nakousl, udělal bych to správně, kdybych zapojil všechny tři vodiče a použil kabel se zelenožlutým, hnědým a modrým vícevláknovým vodičem s průřezem odpovídajícím odběru připojených zařízení (odhaduji takové 3kW pro 1,5mm)? Nebo se za určitých okolností zapojují jen dva vodiče (nedokážu si představit, jaký by to mělo smysl a čemu může třívodičová prodlužovačka uškodit)?

PPS.: Hodil by se nějaký slovníček elektrikářských pojmů, ať tady mluvíme stejnou řečí... Například by tam mohlo být, co přesně znamená označení CYKY (je to nějaký typ kabelu, ale rozhodně nevím, jaké má parametry, jestli má jedno- nebo vícevláknvé vodiče, jakou má izolaci atp.).

[Miloslav Janoušek]

CYKY viz např. google.com

[Jiří Schwarz]

to R.Petřík
CYKY - je to zkratka, ze které se dá vyčíst že jde o kabel s měděným jádrem, s plnými vodiči (ne slaněnými), jaká je izolace,...Počet a průřez vodičů se z tohoto označení nepozná, to se značí pak např. 3C2,5mm, kde číslice 3 znamená 3 vodiče, C kombinaci použitých barev a 2,5mm je průřez vodičů.

dvoudrátová prodlužovačka - muže se použít POUZE pro zařízení třídy II, to je zařízení, které nepoužívá ochranu rychlým vypnutím v síti TN (podle staré ČSN 34 1010 ochranu nulováním, pro někoho je to známější termín), prodložovačka musí umožnit připojení POUZE takových zařízení, které nemají ochranný vodič PE (kolík na zásuvce, dutinka na zastrčce pohyblivého přívodu) Řeší se to tak, že se udělají zásuvky jen pro "ploché" koncovky, což přináší problém, že ruční vrtačka je sice zpravidla spotřebič třídy II, ale má takovou koncovku, že do zmíněných zásuvek nejde připojit.
Vše, co se zapojuje do prodložovačky, musí být provedeno jako TN-S (pokud jde o zařízení třídy I) to je rozdělené N a PE. Pak je vodič N (modrý) i vodič L (černý, hnědý) možné považovat za pracovní a správně provedené zařízení musí pracovat se stejnou spolehlivostí a bezpečností i když vodiče přehodíme.
Jako ochranný vodič je PE, žlutá/zelená. Máte jej v prodlužovačce? Právě u PC je tento vodič dost důležitý, protože různě odrušovací filtry způsobují zavlečení potenciálu na neživé části přístroje, pokud by nebyly spojeny s ochranným vodičem PE!

[Radek Petřík]

Omlouvám se, že jsem tuto diskuzi dostal mimo téma...

Jak se tedy označuje vodič se slaněnými vodiči? Může se použít v prodlužovacím kabelu?

[quote:monterjirka format="text/plain"]
Vše, co se zapojuje do prodložovačky, musí být provedeno jako TN-S (pokud jde o zařízení třídy I) to je rozdělené N a PE. Pak je vodič N (modrý) i vodič L (černý, hnědý) možné považovat za pracovní a správně provedené zařízení musí pracovat se stejnou spolehlivostí a bezpečností i když vodiče přehodíme.
[/quote]

To je mi jasné, přístroj nezajímá, co je N a co je L, protože je napájen proudem způsobeným rozdílem potenciálů mezi vodiči, který se střídá (střídavý proud), ale někoho, kdo by tu prodlužovačku například nařízl sekačkou by to zajímat mohlo. Doslech jsem se, že se značení N a L podle norem převrátilo úplně naopak, je to pravda? Kde bych se mohl dočíst, jaké značení se teď má používat (i pro stejnosměrný proud)? V normách to bude určitě dobře schované...

Ano, PE tam je a myslím, že má dokonce zelenožlutou barvu :).