• Welcome to Diskuse2 Elektrika.cz. Please login or sign up.
 
01.01.2026, 13:33

News:

              PROSÍME VŠECHNY UŽIVATELE, PŘED POUŽITÍM DISKUSÍ ČTĚTE MÍSTNÍ PRAVIDLA! ZDE ...!


Chápeme správně vyhl.73/2010, že se vztahuje i na spotřebiče?

Started by Kamil Novák, 25.03.2010, 18:32

previous topic - next topic

Kamil Novák

Dnes spatřila světlo světa dlouhodobě očekávaná vyhláška č.73/2010
O stanovení vyhrazených elektrických technických zařízení,
jejich zařazení do tříd a skupin a o bližších podmínkách jejich bezpečnosti
(vyhláška o vyhrazených elektrických technických zařízeních)


Znamená tedy dle její přílohy č.1, zařízení třídy II, skupina D, že od 1.6.2010 jsou el.spotřebiče a  el.ruční nářadí (používající větší napětí nebo proud než bezpečné) již jasně zařazeny mezi VETZ ?  :-\

A je tím tedy definitivní konec diskusí o tom, kdo může provádět revize těchto zařízení ?
Vyhlášku stahujte zde ...
http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,15383.0.html




#112#
Upřesněna otázka #116#


Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Petr Doležal

Cituji:
(1) Zařízeními (rozumí se vyhrazená) jsou zařízení
a) pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod a odběr elektrické energie a elektrické instalace

To by znamenalo, že spotřebiče a el.ruční nářadí jsou ve smyslu vyhlášky definovány jako:
Zařízení pro odběr elektrické energie
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Kamil Novák

Quote from: Petr Doležal on 25.03.2010, 18:59
Cituji:
(1) Zařízeními (rozumí se vyhrazená) jsou zařízení
a) pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod a odběr elektrické energie a elektrické instalace

To by znamenalo, že spotřebiče a el.ruční nářadí jsou ve smyslu vyhlášky definovány jako:
Zařízení pro odběr elektrické energie


To je docela výstižná formulace.
Navíc, kdyby chtěl někdo tuto skupinu el. zařízení z vyhlášky vyjmout, mohl tam uvést, že se netýká výrobků va smyslu zák.č.22/1997 Sb. nebo něco podobného.   :-[
Revizní technik E2/A - specializace na přístroje a zařízení ve zdravotnictví.
působnost : zdravotnictví - celá ČR, ostatní revize - Královéhradecký, Pardubický a Liberecký kraj

Jirka Š. Svejkovský

Quote from: Kamil Novák on 25.03.2010, 19:17
To je docela výstižná formulace.
Navíc, kdyby chtěl někdo tuto skupinu el. zařízení z vyhlášky vyjmout, mohl tam uvést, že se netýká výrobků va smyslu zák.č.22/1997 Sb. nebo něco podobného.   :-[


Možná se pletu, ale není ve smyslu zák. 22/97 (= výrobek) třeba zásuvka? Ten zákon bych do toho netahal.

Ale je pravda, že i já jsem to tak pochopil. Logicky vzato, co je na žehličce VZT? Stejně do ní dva roky nesmím (záruka). A protože moje manželka je pracovitá, revizní lhůty pěkně prošvihávám.
Projektant (strojní zařízení/energetika/TZ budov), revizní technik E1B

Petr Doležal

25.03.2010, 19:36 #4 Last Edit: 25.03.2010, 19:46 by Petr Doležal
Hmm, ale to by dle té filosofie do VETZ patřila LCD TV, remoska, DVD přehrávač, nabíječky všeho druhu. Vše se připojuje do zásuvky o napětí vyšším jak bezpečné a odebírá elektrickou energii. A nebo se mýlím?
A co třeba svítidla, taky odebírají elektrickou energii? Prostě všechno, co lze připojit.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

XL

Štěstí, že už se neprodávájí anodové baterie 120V (naprázdno i trochu více). Jak by se na nich dělala revize ....

dolac

Quote from: Petr Doležal on 25.03.2010, 18:59
Cituji:
(1) Zařízeními (rozumí se vyhrazená) jsou zařízení
a) pro výrobu, přeměnu, přenos, rozvod a odběr elektrické energie a elektrické instalace

To by znamenalo, že spotřebiče a el.ruční nářadí jsou ve smyslu vyhlášky definovány jako:
Zařízení pro odběr elektrické energie

Nepoznám Vašu vyhlášku, ale nesúhlasím s vašim názorom na spotrebiče. Osobne si myslím, že táto definícia nepovažuje spotrebiče za VTZ. Ja ju chápem následovne:

1. zariadenia pre výrobu = zdroje, generátory....
2. zariadenia pre premenu energie= najmä transformačné stanice, meniarne a pod...
3. zariadenia pre prenos = prvky a súčasti prenosovej sústavy
4. zariadenia pre rozvod = všetky rozvodné siete (nn, vn, vvn)
5. zariadenia pre odber elektriny = všetky súčasti, ktoré slúžia, resp. umožňujú odber elektriny z verejne siete, teda počnúc HDS, ER, hl. domové vedenie, istiace skrine.... 
6. elektrické inštalacie = vnútorné inštalácie odberateľov

Spotrebiče sú proste spotrebiče a nenazýval by som ich zariadenia pre odber elektriny. Oni elektrinu neodoberajú, oni ju spotrebúvajú, teda sú spotrebičmi.

Jan Alin

Tak ještě než jsem si to stihl přečíst už je tu nesoulad mezi chápáním jednotlivých pojmů a tím i nejasný výklad vyhlášky. Není někde názvosloví  ;D.

Jinak také se přikláním k názoru že "Zařízení pro odběr elektrické energie" bych pochopil jako spotřebič. Všechno ostatní energii neodebírá ale pouze rozvádí.

Štefan Beláň

Spotřebiče elektrickou energii spotřebovávají, proto se nazývají spotřebiče a nikoli zařízení.
Zařízení (nikoliv spotřebiče) pro odběr elektrické energie jsou zařízení, která umožňují odběr elektrické energie ze sítě do instalace, tzv "odběrná místa neboli zařízení" Ten řetězec definice VTZ ve vyhlášce je naprosto logický a posloupný od výroby až k instalaci.

Narosto souhlasím s vyjádřením kolegy "dolace".

PS: Myslím si, že by už konečně mohly přestat ty nekonečné diskuze a tvrzení, že spotřebiče jsou vyhrazená technická zařízení.  ::) Spotřebiče svým charakterem  spadají kategorie výrobků a dle vyhlášky č. 73/2010, přílohy 2, čl. 7, je splnění požadavků bezpečnosti zajištěno jinými právními předpisy - viz poznámka 7. (norm)
Chránič chrání - jistič jistí.

Rozmahel Vladimír

Čekal jsem, kdo to tady načne stran spotřebičů. Dle mého soudu je tato vyhláška zatím pouze špička ledovce a mluví jen o zařazení a oprávnění, atd...
Podle znění par.2 bych řekl, že je tam i spotřebič. Podle přílohy 1 by měly být zatříděny do třídy II. /D.
K dalšímu použití tohoto ale asi bude v čase nová kuchařka.
Chápu to jako bič do ruky organizace státního dozoru.
O tom je i zákon 174/68Sb. v úvodu vyhlášky. atd...

Petr Doležal

K příspěvku kolegy Dolace:
Navíc ve vyhlášce jsou zařízení logicky řazena od výroby až po instalaci. Spotřebiče by tedy měly být uvedeny až "na ocase" za instalací. Ale není tomu tak.
Na zdraví a abychom byli lidmi
to vám přeje celoživotní projektant nn, vn, někdy i vvn rozvodných zařízení

Jan Alin

Dobře, je zřejmé že výklad není naprosto zřejmý a oba názory jsou možné. Kde je možno se zeptat na výklad pojmů uvedených v NV?

Rozmahel Vladimír

Pouze tvůrce vyhlášky. Vyhlášku chápu zejména z pohledu montáže a uvádění nového zařízení do provozu.  Je tu ale zajímavý detail v příloze 2, která je nazvána " Bližší podmínky bezpečnosti ZAŘÍZENÍ "
Níže je uvedena i E4X. Je to tedy zařízení nebo ne? Odkaz 7 vyhlášky odkazující na výrobky je jasný s ohledem na uvádění nového výrobku do 1. provozu.

Fuk Tomáš

Quote from: Jan Alin on 26.03.2010, 07:45
Dobře, je zřejmé že výklad není naprosto zřejmý a oba názory jsou možné. Kde je možno se zeptat na výklad pojmů uvedených v NV?

Asi u p. Fischera, ne?  :D

Já ten text vyhlášky chápu takto: VETZ jsou zařízení od výroby až po konečnou spotřebu. Vyhláška stanoví v příloze 2 podmínky jejich bezpečnosti, přičemž pro výrobky stanovené k posuzování shody podle jiného právního předpisu se požadavky (č. 1..6) pro jejich bezpečnost považují za automaticky splněné, pokud naplňují požadavky onoho "jiného právního předpisu".
Čili spotřebiče jsou VETZ, ale pokud jsou nové a náležitě certifikované (zjednodušuji), není třeba se jimi dále zabývat ve vztahu k požadavkům č. 1..6 přílohy 2.
Když vím, rád poradím: fyzika, elektronika, IT, ale i obchod a právo. Když nevím, ptám se anebo držím ústa.

Jen ten, kdo něčemu stoprocentně rozumí, to dokáže vysvětlit tak, aby tomu nikdo jiný nerozuměl. (Murphy)

Jan Alin

Quote from: Fuk Tomáš on 26.03.2010, 09:15
Asi u p. Fischera, ne?  :D


Je tam podepsaný JUDr. Šimerka v.r. , že bych mu napsal, určitě má elektrotechnické vzdělání a bude vědět na co se ptám. ;)

Quote from: Fuk Tomáš on 26.03.2010, 09:15
Čili spotřebiče jsou VETZ, ale pokud jsou nové a náležitě certifikované (zjednodušuji), není třeba se jimi dále zabývat ve vztahu k požadavkům č. 1..6 přílohy 2.


Přesně tak jsem to pochopil i já, jenže ty ostatní názory mě matou a snažím se najít kde je chyba, začínám u sebe a pokračuji na ostatní. Zjišťuji určitou logiku na všech stranách a tak se pídím po tom kdo to vymyslel a tím pádem kdo může říct jak to vymyslel když už to takhle napsal.  :D


Jan Hájek

Mrkněte se na první videa :
http://elektrika.tv/front-page/tvitems?b_start:int=240&-C=
Quote from: Jan Alin on 26.03.2010, 09:30
Zjišťuji určitou logiku na všech stranách a tak se pídím po tom kdo to vymyslel a tím pádem kdo může říct jak to vymyslel když už to takhle napsal.  :D

To bylo první, co mne po jejich shlédnutí napadlo.
Jan Hájek +420 737 246 347  jan.hajek@dehn.cz  honza@elektrika.cz
KníŠka 2.0 a SW na ČSN EN 62305-2 ZDARMA!
www.kniska.eu

Pokud váš problém souvisí s mým příjmem, rád ho pomůžu vyřešit!

Jan Alin

Quote from: Jan Hájek on 26.03.2010, 11:41
Mrkněte se na první videa :
http://elektrika.tv/front-page/tvitems?b_start:int=240&-C=To bylo první, co mne po jejich shlédnutí napadlo.


Ono to rozhodnutí je víceméně politické nikoli technické. Ať už se rozhodne jakkoli, tak je třeba, aby to bylo jasné a co nejdříve. Pokud nebudou jasná pravidla tak poctivý řemeslník bude v nevýhodě.

Radim Strycharski

Myslím, že dvojí výklad je primárním účelem většiny právních předpisů, viz např. kontroly (čeho vlastně?) dle NV 378/2001, nebo neostrá hranice mezi VTZ a UTZ. Až na pár výjimek, které se mohou týkat opravdu široké veřejnosti, např. pravidla silničního provozu.