Jakou zvolit hodnotu pojistek pro přepěťové ochrany?

[Pavel Horský]

Citace ze zkráceného katalogu DEHN-SOHNE : Pojistky před svodič pouze tehdy, není-li již v síti nainstalováno jištění stejné nebo nižší jmenovité hodnoty.

Osobně pojistky navrhuji i montuji v každém případě. Při revizích pak není nutné pracně odpojovat přepěťové ochrany.

[Mlkar.Martin]

Předpokládejm, že tato podmínka není splněna:

není-li již v síti nainstalováno jištění stejné nebo nižší jmenovité hodnoty.

Také mě připadá lepší dát před PO vždy pojistky, ať už kvůli revizi nebo kvůli výměně (v případě, že nejsou PO s výměnným modulem). Ale jakou hodnotu pojistky pro PO tř. C, vzhledem k již zmiňovanému jištění před bytovým rozvaděčem, kde je PO umístěna.

[Miroslav Revús]

Pokiaľ sa nemýlim, tak predistenie prepäťovky je nato, aby došlo k odpojeniu ochrany skôr, ako ju bleskový prúd rozmetá na kusy. A preto maximálne hodnoty poistiek. Ak je istenie nižšie, tak je táto požiadavka dodržaná. Ale je otázne, či ochrana stihne zviesť do zeme dostatočné množstvo energie, ak ju nižšie istenie odpojí.

Ale to je vhodná téma na celodenné školenie o prepäťových ochranách. Chcelo by to zistíť aj skúsenosti z praxe a tie sa nájdu najmä u montérov a výrobcov. A nie vždy sa odberateľ pochváli fotkami zničeného rozvádzača na webe. Takže sa stále pohybujeme iba v rovine teórií a rozpitvávame niečo, na čo nie je jednoznačná odpoveď. :-)

[Jaroslav Hasala]

Osobně také montuji před přepěťové ochrany pojistky, rozhodně není od věci, když je v okruhu (kde mohou téct značné proudy) vřazeno něco, na co je vždy spoleh ... :)

Obvykle tedy pojistkový odpojovač, z čistě praktických důvodů (modulová velikost).
Amperáž pojistek volím naopak vyšší, než je velikost předřazeného jističe, opět z praktických důvodů. Pokud by při nějaké situaci přepěťová ochrana zareagovala a jen by se spálila předřazená pojistka, asi by si toho nikdo nevšiml a dále by se to provozovalo. Ovšem vypnutého hlavního jističe si určitě někdo všimne :)

Např. pro byty s jističem před elektroměrem 25A dávám pojistky 32 nebo 40A. V běžném provozu mají pojistky tedy spíše funkci jako odpojovač. Zároveň ale slouží jako ochrana pro nějaké extrémní situace.  

[Fuk Tomáš]

Nevím co jste myslel větou "Min. hodnota pojistky se v našich krajích obvykle volí podle požadovaného odběru, ne?"
copak má přepěťová ochrana nějaký odběr?

Reagoval jsem na Vaše

Nemám problém s tím použít místo jističe pojistku...

kde jsem tedy předpokládal, že hodláte předřazený jistič B25 nahradit pojistkou.

Varistorová přepěťová ochrana samozřejmě nějaký nepatrný odběr má, a jak stárne, zvyšuje se. Tím roste její oteplení (v neaktivovaném stavu) až nakonec ji zabudovaná ochrana vyhlásí za odešlou. Ale to jen na okraj, to nesouvisí s jištěním.
Pokud tedy hodláte ponechat stávající jištění a instalovat tavnou pojistku do přívodu k SPD tř. 2, nevidím jediný technický důvod k použití nižší hodnoty, než je max. doporučená. Zbytečně byste omezoval ochranný účinek SPD. Důvodem mohou být pouze montážní hlediska. Volba 40-50A pojistka při 25A předřazeném jističi je rozumný kompromis.

P.S. poté, co jsem si ověřil existenci pojistkového odpojovače 125 A na DIN lištu, šířka 1 modul, nevidím ani ten montážní důvod pro volbu slabší pojistky.

[JBubik]

Reagoval jsem na Vaše kde jsem tedy předpokládal, že hodláte předřazený jistič B25 nahradit pojistkou.

Pokud tedy hodláte ponechat stávající jištění a instalovat tavnou pojistku do přívodu k SPD tř. 2, nevidím jediný technický důvod k použití nižší hodnoty, než je max. doporučená. Zbytečně byste omezoval ochranný účinek SPD. Důvodem mohou být pouze montážní hlediska. Volba 40-50A pojistka při 25A předřazeném jističi je rozumný kompromis.

Tak tady sleduji diskusi o tom, zda předřazovat pojistky či ne -  žiju část života správně v přesvědčení, že u menších odběrů (RD, vilky apod) zajišťuje dostatečné předjištění nožovka v HDS (která má charakteristiku gG)?

Mimochodem Dehn má v sortimentu i ochranu SPD2 Dehnguard TNS (TNS) H LI, která má povolený proud až do 160A.......což neřeší problém pana Mlkara.....

[František Sichinger]

Na druhou stranu každý šroubový spoj má přechodový odpor, vodiče potřebné k vydrátování mají nějakou délku, spoušť a kontakty jističe mají určitý el. odpor i když malý ale celé to vede ke zvýšení napěťové špičky na vedení při vybavení přepěťové ochrany.

[Fuk Tomáš]

Tak tady sleduji diskusi o tom, zda předřazovat pojistky či ne -  žiju část života správně v přesvědčení, že u menších odběrů (RD, vilky apod) zajišťuje dostatečné předjištění nožovka v HDS (která má charakteristiku gG)?

Pokud ta pojistka splňuje doporučení výrobce SPD (tzn. např. v případě zmiňovaného DEHNguard <= 125-160 A dle typu, což je u běžné přípojky RD splněno), tak je Vaše celoživotní přesvědčení správné.

Na druhou stranu každý šroubový spoj má přechodový odpor, vodiče potřebné k vydrátování mají nějakou délku, spoušť a kontakty jističe mají určitý el. odpor i když malý ale celé to vede ke zvýšení napěťové špičky na vedení při vybavení přepěťové ochrany.

Možná by k tomu, pro různé konfigurace, mohl mít nějaká čísla či grafy kol. Hájek?

[Mlkar.Martin]

P.S. poté, co jsem si ověřil existenci pojistkového odpojovače 125 A na DIN lištu, šířka 1 modul, nevidím ani ten montážní důvod pro volbu slabší pojistky.

Takže za vás doporučujete ikdyž bude jištění před bytovou rozvodnicí B25A/3f pojistku v bytovém rozvaděči pro PO 125A?

[Pavel Horský]

Takže za vás doporučujete ikdyž bude jištění před bytovou rozvodnicí B25A/3f pojistku v bytovém rozvaděči pro PO 125A?

Určitě ano.

[Mlkar.Martin]

Chápu tedy dobře, že by v případě vynechání ochrany PO tedy pojistky, by mohlo dojít k poškození samotné PO. Vzhledem k tomu, že jistič B25A/3f by nezajistil dostatečnou a hlavně včasnou ochranu před zničením PO? A v případě snížení FU pod 125A např. na 40A by zase nemusela PO plnit svůj účel, vzhledem k zareagování FU dříve než by PO mohla splnit svůj účel? Můj názor: kdyby se jištění pomocí FU vynechalo, asi by vše v případě přepětí fungovalo ale v případě zničení PO potažmo i vybavení v rozvaděči by výrobce PO mohl argumentovat tím, že to mají vše odzkoušené s FU. Škoda, že žádný z výrobců neudává min. hodnotu FU pro PO  (zle).
Hlavně aby zase nezareagoval jistič B25A/3f než by mohla splnit PO svůj účel  :D.

[Fuk Tomáš]

Hlavně aby zase nezareagoval jistič B25A/3f než by mohla splnit PO svůj účel  :D.

Ono se toho zase tak moc nestane, když jistič vybaví. SPD typ 1 v HDS se postará o přepětí přicházející zvenčí, SPD typ 2 v bytové rozvodnici se zase postará o přepětí v bytových rozvodech.

Chápu tedy dobře, že by v případě vynechání ochrany PO tedy pojistky, by mohlo dojít k poškození samotné PO. Vzhledem k tomu, že jistič B25A/3f by nezajistil dostatečnou a hlavně včasnou ochranu před zničením PO?

K poškození SPD dojít může (a dříve či později k němu také dojde), ale pokud je tam ta pojistka, nemělo by to mít destruktivní účinky na ostatní komponenty v rozvaděči.

Škoda, že žádný z výrobců neudává min. hodnotu FU pro PO  (zle).

A proč by proboha něco takového měl někdo uvádět? To není dáno vlastnostmi SPD - ta zapůsobí, i když tam budete mít pojistku 1 A, akorát že moc práce neodvede. A když někdo má na domu 32 A pojistky, tak že by mu snad výrobce SPD doporučoval je posílit?  (no)
Je Vaší věcí, jak moc tu SPD využijete - výrobce vám jenom říká, jaké je maximum.

Takže za vás doporučujete i když bude jištění před bytovou rozvodnicí B25A/3f pojistku v bytovém rozvaděči pro PO 125A?

Pokud byste naměřil impedanci poruchové smyčky L-PE v bytové rozvodnici <0,1 ohm, tak určitě.
Pokud byste ji naměřil větší, měl byste se bez vložené pojistky obejít.

Ale nasadím vám ještě jednoho brouka do hlavy, jsa inspirován příspěvkem p. Sichingera. Z hlediska účinnosti ochrany proti přepětí je o chlup lepší, když je ona přidaná pojistka vložena do přívodu k bytové rozvodnici, a ne do odbočky k SPD (tím se ale zase ztratí výhoda snadného odpojení SPD, což ovšem u modulového provedení nevadí). Dovedu si např. představit nahradit hlavní vypínač rozvodnice trojitým spřaženým pojistkovým odpojovačem - jen si nejsem tak docela jist, zda by to beze zbytku naplňovalo požadavek normy na hlavní vypínač.

[Martin.Mlkar]

Jsem z toho jelen  (wall). Takže před bytovou rozvodnici dáme B25/3f v bytové rozvodnici umístíme pojistku 125A a za ní přepěťovou ochranu tř. B (typ 2).
Teď co vypadne dříve ta pojistka nebo ten jistič ? Pan Fuk už ukázal obrázek, ze kterého je zřejmé, že při zkratovém proudu větším než 2,5kA  vypadne dříve pojistka FU125A než jistič B25/3f.

Pokud tedy zkratový proud předpokládám, že bylo myšleno Ik">2.6kA musíme instalovat max. FU125A jak doporučuje výrobce PO.
Zkusím si odpovědět níže - jsou mé "bláboly" správně?

Na otázku proč v bytových rozvodnicích pojistkové odpojovače s pojistkami před PO -
1. výrobce PO doporučuje (resp. je odzkoušeno),
2. jistič nemusí včas zareagovat a přepětí zničit nejen PO ale třeba i celou rozvodnici (a bůhví co ještě),

Na otázku a proč 125A proč né nižší?
1. protože když bude FU nižší než 125A (dle doporučení výrobce) nemusí být využito PO plně a dojde k vybavení FU dříve než PO "pohltí" celé přepětí.

Dobrá dáme tam 125A. Ale nevybaví ten jistič dříve než FU a fce PO nebude využita naplno?
1. tak tady nemám tušení co bych odpověděl  (helpsmajl) - Je tedy pravda, že když jistič vybaví tak přepětí se nedostane ke spotřebičům a máme vyhráno (ale to pouze můj názor).


Já jsem se totiž setkal s tím, že ve stejném případě jako řeším já byla v bytové rozvodnici pojistka 20A pro přep. ochranu tř. C nebo také, že jištění bylo úplně vynecháno. - Toto je tedy vše špatně a je to revizní závada ? Tedy v prvním případě nezajištění využití plné fce PO a ve druhém případě možnost požáru?

[Mlkar.Martin]

Ještě bych doplnil svou otázku. Vlivem přepětí bude se zvětší i procházející proud?

[Fuk Tomáš]

Ono je to bohužel o něco složitější.
Jednak rozdělení proudů vypadá trochu jinak, když přijde přepětí zvenčí (např. zásah blesku do venkovní přípojky), a trochu jinak, když se jedná o úder blesku do objektu a přepětí se šíří od uzemňovací soustavy objektu.
Proces "vypínání" pojistky a jističe je také rozdílný. V pojistce se vypaří vlákno, což může trvat při velkém nadproudu i pouhé zlomky milisekundy, zatímco jistič potřebuje nějakou dobu na přesunutí kontaktů ze sepnuté polohy silou pružiny (což jsou řádově milisekundy). Jistič není tak rychlý, aby stihl rozepnout kontakty v době hlavního bleskového (přepěťového) děje, a tedy obavy z narušení funkce koordinované třístupňové přepěťové ochrany vybavením jističe nejsou na místě. Ostatně, jak jste sám nahlédl, sepnutý stav toho předřazeného jističe není pro ochranu vnitřní sítě objektu až tak podstatný.

[Jan Hájek]

Gratuluji k tak obsáhlé diskuzi  ;), kterou dle mého názoru řeší tento obrázek z montážního návodu.

[Mlkar.Martin]

Gratuluji k tak obsáhlé diskuzi  ;), kterou dle mého názoru řeší tento obrázek z montážního návodu.

Pane Hájek já na tom obrázku jednoznačnou odpověď na svou otázku teda nevidím. Jediné co tam vidím, je že pokud bude F1 větší jak 125A je nutné ( nevím zda je správné tvrzení "je nutné") zvolit pojistku F2 menší nebo rovno 125A.  

Jak je to tedy, když předřadím před PO tř. II (C) jistič B25A/3f
a) musím i přesto před PO tř. II(C) dát pojistku 125A tak aby byla naplněna 100% funkce PO?
b) mohu před PO tř. II(C) dát pojistku nižší než 125A - po-té PO nesplní svůj účel ve 100% a nižší hodnota pojistky se přepálí dříve než PO stačí splnit svou fci na 100%? Takže přepětí po-té může "vlítnout" i do spotřebičů v dané rozvodnici ?
c) Pokud před PO nedám žádnou pojistku i přesto, že mám v HDS třeba FU250A - může se stát, že nejen, že přepětí zničí spotřebiče za bytovou rozvodnicí ale i samotnou bytovou rozvodnici. Vyplívá po-té z bodu c) revizní závada a zařízení není schopno bezpečného zařízení?

[Fuk Tomáš]

b) mohu před PO tř. II(C) dát pojistku nižší než 125A - po-té PO nesplní svůj účel ve 100% a nižší hodnota pojistky se přepálí dříve než PO stačí splnit svou fci na 100%? Takže přepětí po-té může "vlítnout" i do spotřebičů v dané rozvodnici ?

Vďaka (lehni, robote!) kol. Hájkovi za přidaný obrázek, hned to bude jasnější.
Odpovím vám na podotázku b):
ano, pokud použijete zapojení nakreslené černou čarou, tzn. vložené pojistky do odbočky k SPD, je tu určitá nenulová pravděpodobnost takové příhody, stoupající se snižováním velikosti pojistky.

Pokud použijete zapojení nakreslené šedou čarou, tzn. pojistky (poj. odpojovače) vložené do přívodu k rozvodnici, takováto příhoda nehrozí ani při nižší hodnotě pojistky. V případě předčasného spálení slabé pojistky se stane jenom to, že takto odpojená SPD nepomůže ostatním SPD v objektu (tř. 1 v HDS a tř. 2, 3 v bytových rozvodech) odvést tolik proudu, kolik by mohla, a nechá tedy na ně (na ty ostatní SPD) větší kus práce. Rozvody v dotyčném bytě budou ale chráněny prakticky stejně, ať se ta pojistka přepálí nebo ne. Snižování pojistky pod max. hodnotu je v tomto případě jakási forma antisolidarity.