Je možne rozbiehať motor Y/D keď má uvedé iba napätie do trojuholníka?

[Brano Luptak]

Je možné rozbiehať 30kW motor na hviezdu trojuholník, keď má na štítku uvedené iba napätie do trojuholníka 380V. Motor poháňa hydraulické čerpadlo. Od výroby stroja je zapojený na rozbeh Y/D. Problém je v tom, že pri prepínaní z hviezdy do trojuholníka sem tam  dochádza k výpadku motorového ističa. Meral som prúdy na motore:
-Do hviezdy na rozbeh ma špičkový prúd cca 180 A(zachytení kliešťovým ampérmetrom ako max hodnota) a beh bez záťaže 35A.
-Pri zapojení do trojuholníka je rozbehový prúd cca 80A (zachytení kliešťovým ampérmetrom ako max hodnota) a počas behu motora bez záťaže  cca 20A.
Je to normálne?  Uvažujem, že by som motor zapojil na priamy rozbeh do trojuholníka.

Výrobca: Moteur Leroy Somer
TYP: LTE 200 LT-2
kW: 30
A: 59
V: trojuholník 380
ot/min: 2935
rok výroby: 1989

#117#

[Kastner Lubomír]

, motor by měl normálně fungovat při zapojení Y/D. Ale při přepínání někdy dochází k velkým proudovým nárazům a proto může někdy dojít k výpadku ochrany. Pro bezpečný rozběh tohoto elektormotoru bych se spíše klonil k rozběhu pomocí softstarteru. Rozběh Y/D je již na dnešní dobu zastaralý. Rozběh elektormotoru pomocí softstarteru je v současné době mnohem šetrnější a vhodnější k těmto elektromotorům. A navíc zde můžete velmi jédnoduše nastavit i ochrany elektromotoru. Osobně bych doporučil softstarter od firmy Siemens z řady 3RW40 odpovídajícího výkonu. Sám mám s těmito softstartery zatím velmi dobré zkušensoti.

[tomáš buřival]

Proud při zapojení do hvězdy je větší než při zapojení do trojúhelníka? To nedává smysl, rozběh Y/D se používá právě kvůli snížení proudu při rozběhu motoru. Připojovat 30 kW přímo do D není zrovna nejlepší řešení.

[Zdenek Rajmont]

Do hviezdy na rozbeh ma špičkový prúd cca 180 A(zachytení kliešťovým ampérmetrom ako max hodnota) a beh bez záťaže 35A.
-Pri zapojení do trojuholníka je rozbehový prúd cca 80A (zachytení kliešťovým ampérmetrom ako max hodnota) a počas behu motora bez záťaže  cca 20A.  

Hmmm to se mi nějak nezdá. Do hvězdy musí mít 3xnižší proud ! Max. hodnotu klešťákem těžko změříte. Přímý rozběh klidně udělejte, pokud vám to síť vydrží. Běžně jsem rozbíhal napřímo 75kW. Softstart, nebo Y/D rozběh je též možný, jen je třeba dát pozor na omezení záběrného momentu. Neuvádíte v dotazu, co motor pohání.

[Pavel Mikyna]

D = 400 V- smí běžet do trojůhelníku
D/Y = 400/680 V - také smí
D/Y = 230/400 V - smí běžet pouze do hvězdy.


Je-li motor zapojen do hvězdy má nižší záběrový moment a nedosáhne-li správných otáček proud přeroste přez jmenovitý. Do hvězdy je výkon motoru o 1/3 nižší.Má to čerpadlo při rozběhu otevřený "bajpás"?

Zkontrolujte, jestli máte správně zapojené cívky motoru a jestli správně převádí stykač spínající do Y, nesmí nikdy zůstat vyset, a jestli je správně zapojena blokace stykače D a Y se nikdy nesmí potkat. Setkal jsem se s rozběhem D/Y přímo řízeným z PLC bez vzájemného blokování stykačů kontakty a dělalo to  paseku.

to Zdenek Rajmont : Motor poháňa hydraulické čerpadlo.  vám uniklo :o)
Do hvězdy musí mít 3xnižší proud - si dovolím nesouhlasit je to o 1/3 protože napětí na cívkách je právě o 1/3 nižší. 

[tomáš buřival]

Pro hydraulické čerpadlo  se rozběh Y/D používá běžně. Je to už zapojeno delší dobu a přestalo to fungovat, nebo je to nové zařízení? Jestli to dřív fungovalo, chtělo by to změřit motor a pak taky zjistit, jestli motor něco nebrzdí - např. zanesený sací koš čerpadla, nečistoty v čerpadle, zanesený filtr za čerpadlem nebo jiná závada v hydraulice. Práce vhodná zejména pro milovníky olejů.

[Zdenek Rajmont]

Motor poháňa hydraulické čerpadlo.  vám uniklo Šok)

Jo jo... to je ten spěch ... (doh)  Neodlehčení hydrauliky by mohl být problém. Také i pozdní "odpad" Y stykače, zvlášť pokud není mechanicky blokován. Rozhoně beru zpět to o přímém spouštění motoru, 30kW a "dvojpól" je na zubačku a zvlášť třeba na samoragulační příliš velký a drahý momentový ráz. A pokud něco chodilo, tak to musí chodit opět. 

[Brano Luptak]

Tento stroj nám bol dovezený z nemecka, kde podľa nepotvrdených informácii bol tiež tento problém. Hydraulický agregát je asi staršieho dátumu, ale riadiaca riadenie je skoro nové. O prepínanie sa stará PLC(simatic s7), ale stykače sú blokované aj cez pomocné kontakty, takže by sa nemalo stať, že prvý stykač ostane zopnutý a druhý zopne. Dokonca sme ešte zväčšovali časy medzi  vypnutím stykača Y a zapnutím stykača D v programe plc, ale to nepomohlo.  Zapojenie som niekoľkokrát kontroloval, ale nenašiel  som chybu.
Mňa skôr zarazil ten odber do hviezdy. Nedalo mi to a meral som odber na druhom stroji ktorý má motor približne 3kW a tento má tiež na štítku iba údaj pre trojuholník a ten mal tiež odber do hviezdy väčší ako do trojuholníka. Nie som odborník na motory, ale s týmto som sa nestretol. Neviem si to vysvetliť, ešte asi skúsim odpojiť motor od čerpadla a potom bez záťaže odmerať.

[Václav 3]

Stroj byl přivezen z Německa - byl rozebrán nebo převezen vcelku ?  Byl vyčištěn - hlavně míním hydrauliku - při demontáži a následné manipulaci se mohly dostat nečistoty tam, kam by se za provozu nikdy nedostaly. Nejsou přehozené vývody vinutí?

[Jirka Š. Svejkovský]

Do hvězdy musí mít 3xnižší proud - si dovolím nesouhlasit je to o 1/3 protože napětí na cívkách je právě o 1/3 nižší. 

Nějaká novinka ve fyzice? Něco mi uniklo? Že by nové nařízení evropské komise, že Uf = 2/3Us?  8)

[Véna Opravník]

Nějaká novinka ve fyzice? Něco mi uniklo? Že by nové nařízení evropské komise, že Uf = 2/3Us?  8)

Nějak se nám pánové Rajmont a Mikyna do těch trojek zamotali. Asi to bylo tím aprílem  :D

Takže, při jmenovitých otáčkách, je při zapojení do hvězdy:
proud 1,73x menší (tj. o 42% menší), napětí na cívkách taky, a
výkon je 3x menší
   než při zapojení do trojúhelníku.

[tomáš buřival]

Možná pomůže obrázek ....

[Zdenek Rajmont]

Sypu si na hlavu popel.  (fool) To je tak, když si to po sobě nepřečtu. 3 je skutečně něco jiného, než "odmocnina ze" 3.

[Ižák Ctibor]

Som si takmer istý ,že v tomto prípade sa jedná o krátky čas (alebo žiadny) medzi prepnutím Y-D.
(Automatika môže zlyhávať.)

[Pavel Mikyna]

"napětí na cívkách taky, a výkon je 3x menší"

Us = 400 V
Uf = 230
Us = √3 x Uf = 1,73 x 230  = 400
jak tedy může být napětí na cívkách a výkon 3x nižší

230 x 3 = 690
400/3 =  133

nějak mi to nevychází


"proud 1,73x menší (tj. o 42% menší), napětí na cívkách taky"

s tím souhlasím, měl jsem použít cca o 1/3.